בית פורומים עצור כאן חושבים

תורת הנגיעות, היסטוריה, פסיכולוגיה ופילוסופיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/7/2004 08:11 לינק ישיר 

האסופי,
הגישה של החזו"א נראית לי אופטימית.
האם הגמרא אינה מדברת על מכיר בוראו ומתכוון למרוד בו, או שלומד ע"מ שלא לעשות? או שיצרו תוקפו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2004 18:25 לינק ישיר 

וגם זה מתקשר לנושא:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=454215&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0

כי לדעה קדומה אדם יולד?

מאת דוד בר-גל

חמישים שנה לפרסום ספרו רב-ההשפעה של גורדון אולפורט, שעמד על מקורות הדעה הקדומה ועל הדרכים לתיקונה




גורדון אולפורט




השנה ימלאו חמישים שנה לפרסומו של הספר "טבעה של דעה קדומה" (Nature of Prejudice The) מאת הפסיכולוג האמריקאי גורדון אולפורט. בספר סוקר אולפורט את מקורותיה של הדעה הקדומה וביטוייה, ומציע אמצעים להפחתתה. הספר הודפס במהדורות רבות והיה מקור השפעה חשוב במדעי החברה והרוח, הן בארצות הברית הן באירופה. אולפורט, בנו של רופא ממוצא סקוטי-אמריקאי, נולד באינדיאנה שבמערב התיכון בארצות הברית, ובילה כחמישים שנה כחוקר ומורה באוניברסיטת הרווארד. הוא היה מן הפסיכולוגים הבודדים, כמו קורט לווין לפניו, שהקדישו את הקריירה המקצועית שלהם למחקר והגות, אבל גם לפעילות חברתית.

אולפורט נוגע בספרו בשאלות המרכזיות לחברה האמריקאית ולחברות פלורליסטיות ודמוקרטיות דומות: כיצד יצליחו קבוצות אתניות ודתיות שונות לחיות זו לצד זו במרקם חברתי אחד? כיצד לתת בכך ביטוי לשונות ולצמצם גילויי עוינות ודעות קדומות, שהם הפירות הבאושים אשר מקורם במבנה האישיות וביחסי הגומלין בין חברי קבוצות חברתיות?

שני הסברים הנעוצים במבנה האישיות מביא אולפורט בספרו: ההסבר הפסיכולוגי-הקוגניטיווי וטבע האישיות הסמכותנית. ההסבר הפסיכולוגי-הקוגניטיווי תולה את היווצרות הדעה הקדומה בתהליכי עיבוד האינפורמציה של גירויים רבים מספור. מאחר שאינה מסוגלת לעמוד על פשרו של כל גירוי לעומקו, נוטה האישיות לקטלג אותם בקטיגוריות גסות: טוב ורע, הלנו אם לצרינו. מי שלא "שייך לנו" - ניתן לייחס לו תכונות והתנהגויות סטריאוטיפיות, עד לגילויי עוינות. האישיות הסמכותנית משקפת מבנה רגשי וקוגניטיווי שנוצר כתולדה של שיטות חינוכיות הבולמות את ביטויי הרגש והתוקפנות. הדעה הקדומה שאישיות זו מרבה לבטא משמשת ל"ניקוז" של עוינות פנימית. המושא החברתי המשמש פעמים רבות לביטוי עוינות זו הוא בן קבוצת המיעוט.

הסבר חברתי נוסף שמעלה אולפורט להיווצרות הדעות הקדומות הוא התחרות בין הקבוצות החברתיות בתרבות מסוימת על משאבים, והנטייה של היחיד להעדיף את בן הקבוצה המוכר לו על פני בני קבוצות אחרות, שהם זרים ושונים.

מול האישיות בעלת הדעות הקדומות, אשר מאופיינת בחשיבה סטריאוטיפית, התנהגות מפלה, שנאת זרים ודה-לגיטימציה שלהם, משרטט אולפורט את דמותה של האישיות הסובלנית. דרכי התייחסותה לבני אדם אחרים וקבוצות אחרות מאופיינות בשיפוטיות מעטה, בכבוד הדדי ובשוויון; וכן - ברגישות חברתית ובפילוסופיה חברתית הרואה את האדם ואת צורכי התפתחותו והגשמתו העצמית במרכז.

אולפורט כולל בספרו שני פרקים המתייחסים להפחתת הדעה הקדומה. כפסיכולוג הומניסט הוא מאמין בתרומת החינוך והחינוך המתקן לכך; הוא מדגיש את חשיבות החינוך לרב-תרבותיות וסובלנות בין-קבוצתית בגילאים צעירים. חינוך זה צריך לכלול את הבנת ההבדלים בין קבוצות בענייני מנהגים, חגים וסממנים דתיים; יש לחשוף את הילדים למנגנוני האפליה, ומאידך גיסא יש לחנך אותם לחשיבה ביקורתית ורציונלית, אשר תחשוף את הכשל שבייחוס תכונות סטריאוטיפיות שליליות ליחידים. אולפורט חותם את הצעותיו בהמלצה לחנך בני אדם לריבוי נאמנויות: למדינה, לקבוצה האתנית, לקבוצת מגדר מסוימת ולקבוצות פוליטיות או מקצועיות שונות.

הספר "טבעה של דעה קדומה" סייע בתרומתם של הפסיכולוגים האמריקאים לפסיקת בית המשפט העליון "בראון נגד משרד החינוך", שהביאה לביטולה של הסגרגציה (הפרדה בין לבנים לשחורים) בתחבורה ובבתי הספר בארצות הברית. אף שחלפו חמישים שנה מאז פרסום הספר, כל הקורא בו היום ימצא אותו רלוונטי ותקף הן בניתוחים הבהירים והמשכנעים והן בשיטות החינוכיות והפוליטיות להפחתת דעות קדומות.

במציאות של חיינו הגלובליים והמקומיים, שבה משוכנע העולם המערבי כי הפיכת החברות האוריינטליות לדמוקרטיות תביא מזור לכל חולייהן השלטוניים והחברתיים, מזכיר לנו אולפורט כי גם לנו, הדמוקרטים, נכונה עוד עבודה רבה לשיפור: "דמוקרטיה מטילה משא כבד על אישיות היחיד בחברה זו, לעתים כבד מנשוא... עליה להיות מצוידת בתכונות ובמיומנויות שיסייעו לה בכך... הן כוללות: היכולת לחשוב באופן רציונלי על סיבות ותוצאות; היכולת ליצור קטגוריות נכונות ומובחנות לגבי קבוצות אתניות ולאומיות השונות משלו; הנכונות להעריך חופש לאחרים ולעצמו... קל הרבה יותר לדבוק בפשטנות יתר ובדוגמטיות... לדחות עמימות ולדרוש מוחלטות".





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2004 14:04 לינק ישיר 

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1041878

דו-שיח -

גינגית: מיימוני, כתבת: "יש כאלו שמעדיפים לבדוק בעצמם". איך אדם יכול להיות בטוח שהבדיקה שלו נטולה נגיעות?

שאגתשביט: גינגית,
באותה נגיעה שגורמת לך להחליט שפלוני הוא גדול הדור ושחייבים לקבל את דבריו באמונת חכמים, ושאלמוני הוא עם הארץ וגם אם הוא תלמיד חכם אינו ירא שמים ואסור לשמוע את דבריו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 10:07 לינק ישיר 

אורבערפל: היחס בין השכל ונגיעות האדם 4/6/2003 

נושא זה עלה ועולה שוב פעמים רבות במהלך השנה האחרונה, והגישות השונות כלפיו הם השרש לרבות מן המחלוקות בתוך הפורום (ראה באשכול השכן- על דעת תורה) וגם מצד אלו שמתנגחים בפורום מבחוץ בעודו קוראים בו בצדקנותם כי רבה.

וישנו אצלי קטע ממאמר הנוגע בנקודת היחס בין השכל לנגיעות שראיתי לנכון להביא כאן:

"רבים הם הטוענים טענה נכונה לכאורה ששכל האדם מוגבל ע"י נגיעות האדם. אולם רבים מאד מהם טועים ומטעים כשגורסים שעקב כך משתבשת דעתו בוודאות פעמים רבות, ואינו מסוגל לדעת את האמת, ולכן נוטים שלא לעיין במקומות רבים שבהם הייתה זו מצווה עליהם. וזאת להפך מתורה, והפך מסברא, ולהפך מדברי רבים מגדולי עולם שבכל הדורות שקראו להשתמש בשכל ברב עז וכח, איש-איש כפי יכולתו שחננו השם (ואף להם הם עונים- בזמנכם היה אולי אפשר אך בזמננו- ועם ירידת הדורות כבר לא ניתן).

ואכן גם חוסר העיון הזה למסוגל בו, וגם טענת מוגבלות השכל ללא הקשרה והסברה הנכון הם מהטעיות היצר: אכן נכון הוא כאמור שלכל אדם ישנן נגיעות שעלולות להשפיע על שיקול דעתו בנקודה זו או אחרת. זוהי עובדה מטאפיזית (קרי: שאינה תלויה באדם) שעליו להכירה ולהפנימה. אך ראוי להכיר בכך שבנקודה בה מתבטאת נגיעתו, הרי שאז אינו משתמש עוד בשכלו. השימוש בשכל הוא תהליך טהור והיסוד לבחירותיו הנכונות של האדם, ובו בסופו של דבר גם מבחין האדם בנגיעותיו וכך יכול להתגבר עליהם. השכל אינו המכה, השכל הוא התרופה.

אך אין בשום אופן משמעות עובדה מטאפיזית זו שעליו להפסיק לחשוב ולעיין עד היכן שיוכל, או שעליו לחשוב רק בתוך תבניות מוסכמות מראש, ושאינו יכול לחייב את האמת ולשלול את השקר והשוא בעיונו. אלא, משמעות ידיעה זו היא שעליו להוסיפה לכלל ידיעותיו ולהתחשב אף בה בבדקו עצמו ושיקוליו ביראה ובזהירות על פי מבט האמת, שהוא הנקודה האלוקית- (ידיעת ההתאמה לאחדות) שבקרב כל אחד מאתנו. נכון וברי שישנן מקומות שבהם צו השכל הוא שעל האדם להוועץ בחכם או ברב פוסק (שגם אותם עליו לבחור). ועל כך נאמרו הדרכות רבות מהנביא ומרבותינו ז"ל וביניהן "ראשית חכמה יראת השם", "אם אין חכמה אין יראה, אם אין יראה אין חכמה", "כל שיראת חטאו קודמת לחכמתו, חכמתו מתקיימת", "עשה לך רב'" ועוד במקומות רבים.

אך לקחו אותם טועים ומטעים, והפכו עובדה אובייקטיבית, שהיא אך חלק מפאזל שלם- לפילוסופיה שלמה של אנטי שכל ואנטי מחשבה. מחשבה עיונית נהפכה מותרת רק במסגרת מסוימת, מסומנת ומוגבלת מראש למשפטים ומחשבות המקובלים בחברה, או ע"י רבניהם המסוימים, וכל מי שמעיין אחרת הלא הוא כבר טועה עד מאד, ו"יתכן שאף" אפיקורוס וכופר על כל המשתמע מכך- והאמת נעדרת. ודבר זה שרשו הוא בנצרות הארורה שהשפעתה הטמאה חדרה במקומות מסוימים לחדרי חרדים לדבר השם, שבנאמנותם וחרדתם הפכו חלק מהשפעות אלו לדגל.

ואף על כך מעיר הרס"ג בספרו: "ואם יאמר אדם היאך נשליט עלינו את העיון (מבאר ר' קאפח: הכרעות השכל וההגיון) במדעים ודיוקן עד שנקבען לנו כדעה כפי שיתכוננו ויתאשרו, והרי בני אדם מכחישים מלאכה זו, ובעיניהם העיון מביא לידי כפירה ומוציא אל האפיקורסות. אומר, אין זה אלא בעיני המוניהם (מבאר ר' קאפח: פשוטי העם ואשר אין חלק להם בחכמה ובבינה) [ומביא דוגמאות לאמונות שונות שנהגו בזמנו שמקביליהם העקרוניים ישנם אף היום]. ואם יאמר הרי גדולי ישראל הזהירו מזה, ובפרט העיון בראשית הזמן וראשית המקום, והוא אמרם, "כל המסתכל בארבעה דברים רתוי לו כאילו לא בא לעולם מה למטה מה למעלה מה לפנים ומה לאחור" (חגיגה ב', א'). נאמר בעזרת הרחמן, כי העיון האמיתי לא יתכן שימנעונו ממנו, והרי בוראנו כבר ציוה עליו עם המסורת האמיתית, באמרו "הלא תדעו הלא תשמעו הלא הוגד מראש לכם הלא הבינותם מוסדות ארץ" (ישעיה מ', כ"א, ופירושו שם: האם לא ידעתם, ולא שמעתם ולא הוגד לכם מראש ולא התבוננתם על מוסדות הארץ?), [ומביא עוד דוגמאות מספר איוב]. [הרס"ג אמ' ודע', הקדמה ע"מ כ"ב]"

*****
מיימוני:

אור

ברוך השב!

הגעת וזרעת אור במקום מושבנו.

ואני מצטט:
השכל אינו המכה. השכל הוא התרופה.
(והשכל גם לומד להכיר את מיגבלותיו - היא התשובה לאלו שמנסים להשתיקו).



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו


*****
להעיר:

מסכים עם כל מילה
ושאף אחד לא ינס להבין אחרת בדברי.
אנני טוען שאין לעיין רבות עד היכן שהשכל כן יכול לגעת.
אני דן בנקודה בה אנו מכירים במגבלות שכלינו ונדרשים להכרעה.לא לפעול\לקבל\להסכים.כיון שזה לא אושרר בשכל.או בשלב זה שאני מבין בשכלי שדבר זה לא אוכל להבינו מפאת מוגבלותי.לכן פה אקבל את מה שמכמה מיימוני את המסורת-המסורתיות.או כל מילה אחרת יפה שתקרא לזה

ברכת קבלת התורה מתוך שמחה ובפנימיות לכולכם (ברכת חסידים לערב שבועות)


*****
בוגיעלון:

להעיר

כל הכבוד בבחירתך את 'המסורת-המסורתיות' להיכן שהשכל כבר לא יכול לשפוט. בחירתך נובעת מאחר ואתה מזהה בשכלך שהמסורת היא הראויה ביותר לאמינות כי היא הקרובה ביותר לשכל. כך עליך לכבד את דעתו של מי שאינו מזהה כך או שמזהה לא כך!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 10:08 לינק ישיר 

זריחץעץ:

דברים שכתב הרב דסלר:
"המחפש ב'שולחן ערוך' אם מותר לשחק בשבת, מסתמא רוצה לשחק, החוקר בדעתו אם מחוייב להתבזות, לפייס עוד פעם את חברו העקשן, כבר נדע באיזה צד הוא רוצה יותר...
על זה דברנו לאפיקורס:במה אתה בא אלינו, בשכלך ? כל זמן שמידותך הרעות במקומן - בתעלומת פנים הלב, הרי שכלך אינו שכל ומסקנותיו אינן מסקנות. די יעיל הוא לחשוב חשבונות מתמטיים ולהסיק מסקנות טכניות שאין שום נפקא-מינא אישית רצונית, אבל לברר בעיה מסוג אחר, שיש למסקנותיהן קשר עם המידות והרצונות ?
וכי המידות מתחשבות ב'אמת'? הרי אינן מתחשבות אלא במה שנוח להן ורצוי להן"
(מתוך מכתב לאליהו, עמ' 58)

ואני אעיר שאני מוצא בדברי הרב דסלר פרדוקס שאיני רואה מפלט ממנו. נניח שבחור ישיבה מקבל את דברי הרב דסלר, ואינו חוקר מעבר למוסכמה החברתית, מתוך הבנה שכל חקירה כזו נובעת מנגיעות.
הרי גם עצם ההחלטה לעשות כדברי "המכתב מאליהו", עלולה לנבוע מנגיעות, מתוך רצון לא להעיק על הדעת, להשתלב בחברה, להשיג מעמד של צדיק בישיבה וכו'.
הרב דסלר מציג את אחת הבעיות הגדולות ביותר של החשיבה:הנגיעות, אך אינו מוצא לה פיתרון אלא מכניסנו לתוך פרדוקס.

*****
ווטו1:

אור ,

שפכת מים קרים על נפשות עייפות וחבל שלעיתים כה רחוקות!


זר"ע,

אם אינני טועה זהו מאמר הר"ד על מבט האמת בו הוא מסיק כדברי אורבערפל שאדם כן יכול להתעלות, אז אנא הבא לנו גם את ההמשך!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 11:47 לינק ישיר 

טמונה כאן הנחה שהאמת התורנית ניתנת להוכחה שכלית שרק נגיעות מונעות את קבלתה.
מסתבר שהיה ניתן לטעון גם להיפך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2008 07:40 לינק ישיר 

מעשה לינקי

על משקעים=נגיעות

בפורום האח (או הבת?)

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2522857&forum_id=18119







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2008 10:55 לינק ישיר 

למיימוני

האם נגיעות =משקעים?

נגיעות פרושה אינטרס אישי.
מכיון שאדם קרוב אצל עצמו ברור שהאינטרס האישי גובר על האינטרס העיניני.
.
 הסבא מנובהרדוק  שלא נסע למוסקבה בגלל חשש של אינטרס אישי נחן  בשתי תכונות שאין כל קשר ביניהן:רמת מודעות גבוהה ורמה מוסרית-תורנית גבוהה .

ההבדלים ברמת המודעות בין אנשים נובעים מהבדלים בין רמות של רגישות.
וכאן שוב נכנסים לנושא של ריבוי האינטלגנציות.(רגשיות ושכליות כאחד)
והנושא של כשרון מולד מול השפעת הלימוד והסביבה.

(חמור נושא ספרים.מה יועילו הספרים?)


הגדרת משקעים:(מילון ספיר)עקבות מאורע או רגשות שאינם נשכחים.

כלומר משקעים יכולים להיות  רק אחת הסיבות לנגיעות (אינטרס).









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2008 05:15 לינק ישיר 

על הטענה, "מה קדם למה, שאלותיך או תאוותיך".

האם אכן זה בעייתי ? הרי אם נאמר ש'לנשום' זו מצווה, הרי אף אחד לא יערער על כך, או יעלה דיון או פולמוס, שהרי זה לא מפריע , אלא אפילו כורח מציאות.

הרי, שאם לא היה "מפריע" לנו , חוק זה או אחר, לא היינו טורחים להתעמת עם זה.

טיעון זה שומט את הקרקע מהפרנויה של הנגיעות למינהם.
שהרי ממקום הצורך באה הפולמוס, ולא יתכן אחרת !

אם כן, אי אפשר לעולם עם פולמוסים, שהרי 'תמיד' יש לנו נגיעה, אחרת לא היה דיון.

עכ"פ אינני יכול לומר לאדם, אל תאכל ביום ראשון ! ואם הלה ירצה להתעמת, אזעק לו 'נגיעס נגיעס' אתה בעל תאווה.

כמובן שעדיין יש לאזן ולבקר את המסקנה השכלית, בשיקלול הנטיה, אבל אי אפשר לבטל את האינטלקט מפני התאוות או הנטיוות.

(ובכלל אחרי כל "הנגיעס" אדם יכול לשפוט את עצמו אינטלקטאולית, וכגלגל החוזר כדברי מיימוני)




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/12/2008 23:15 לינק ישיר 

בתחלת הפורום דנו בעיקר על החשדנות היתירה אצל הציבור החרדי (גם פירוש התיבה "חרדי" מורה על חשדנות), בינתיים התמשכו הדיונים לסתם נגיעות, אנחנו נגיב בענין החשדנות.

לפענ"ד, עיקר החשדנות הוא פרי טבעם של האשכנזים, ולא היתה מצויה אצל הספרדים כלל, הם היו מאמינים בד"כ לכל אדם. לא יודע על התימניים.

בענין נגיעות בהלכה ברור שיש הפרזה בהחשד על הדבר, עכ"פ בעניני איסור והיתר. לפי ההלכה הפשוטה לא שייך חשש נגיעות בדיני איסור והיתר, אף שזה נשק רגיל בשעת מחלוקת.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/12/2008 03:20 לינק ישיר 

לאשכול שנתחדש
עדיף להשתמש בסיפור אחר על הסבא מנובוהרדוק, כדי להמחיש את הנושא הנידון,
ועדיפותו שבסיפור זה מקופלת גם התשובה [שנוסחה יפה ע"י אידך גיסא].
מספרים על הסבא שכאשר היה צריך ללכת למקום מסוים לשם פעולה מסוימת,
וכרגיל התייסר בספיקות, האם ללכת, האם יש בזה תועלת, והאם זה לטובה או למוטב
וכיו"ב, ובפרט אם היה המקום רחוק קצת ובמיוחד אם הזמן היה ליל חורף אירופי קשה,
מה עשה? קם לבש את מעילו ויצא והלך למקום אליו צריך היה ללכת, ועצר קצת לפני
המקום ואמר לעצמו עכשיו אדון ואשקול אם צריך ללכת ולעשות אם לאו.
ר"ל, חשש הסבא שמא במערכת השיקולים משתתף גם השיקול של העצלות, הקור
והטירחה וכו', א"כ תחילה יש לנטרל את ה'נגיעה', ואז לשוב ולשקול בשכל.

לעיל חיפשו מקורות ל'נגיעות', והלוא מפורסם הדין שמוסבר ע"י כך. נקבע בהלכה
שהכה"ג אינו רשאי להשתתף בפורום שידון ויחליט בעיבור השנה.
ההסבר הוא, שאם תשרי יחול מאוחר יותר, כאשר האקלים מתקרר יותר,
יהא קשה לכה"ג לעמוד יחף ביוה"כ בביהמ"ק...ואולי גם עשר הטבילות!

יש במדרש תיאור מעניין מאוד, בהסבר הריב שבין קין והבל,
ונאמרו שם שלושה הסברים:
א. הם רבו בשאלה בחלקו של מי יבנה בית המקדש.
ב. הם רבו מי ישא את חוה לאחר מות אביהם.
ג. כיצד יסתדרו עם הקרקע והחקלאות של קין עם גידול הצאן של הבל, וכיצד יחלקו ביניהם את הקרקע והמרעה.

פירוש מודרני, מדובר בשלושת הכוחות העיקריים המשפיעים על ההתנהלות האנושית
בעולם, והגורמים למלחמות ואולי לכל עצם הלאומיות, חלוקה למדינות וכו':
הדת
המין
הכלכלה
אלו איפוא שלושת ההסברים לריב בין קין להבל בראשית האנושות.

פירוש ירושלמי -
בכרוזים מדברים בלשון מתלהמת על סכנה לאידישקייט, על חורבן התורה
על חורבן הת"ת הישיבות הכל בכל מכל היינו בחלקו של מי יבנה ביהמ"ק
אבל בחדרי חדרים ומאחורי הקלעים הריב האמיתי הוא מי ישא את מי
או מי יקבל את הקרקע ומי יפרח באויר.

הזכירו כבר את הרב דסלר שהאריך בזה, את הרב ווסרמן, את החזו"א את רי"ס
אך דומה שיש קצת ניגוד בין דעתו של החזו"א באמונה ובטחון, שם הוא
כותב בניגוד לאנשי המוסר שמגזימים בחששות ל'נגיעס', ושאדם רשאי לפסוק לעצמו באו"ה
וגם בצמח אטלס ובמלחמת היצר, שם מתואר במקומות רבים ויסודיות את הויכוח בין החזו"א
ובין צמח אטלס [קרי נובוהרדוק], ושלילת החזו"א את ההפרזה בחיטוט העצמי המרחיק לכת
וה'חשדנות' המופרזת,
לבין הסיפור, אף הוא מפי ח' גראדה שם, על אותו בחור עילוי, שהיה יוצא לכפר סמוך ללמד
תמורת שכר, והיו באותו כפר מי שהחזיקו בביתם ל"ע פגועי נפש, והיה מקרה שאחת
בלתי שפויה העלילה על בחור יקר זה עלילה שפלה, ונתעוררה מהומה, שהגיעה לעיר
ורעשו כל בני העיר. בשבת עלה הבחור ועיכב את הקריאה ודרש חקירה ודרישה
להסיר מעליו את הכתם והלעז. היו רבים בביהכ"נ שהתמרמרו על העיכוב בתפילה
ועל התמשכות המו"מ של הנכבדים עם הבחור.
אמר צמח אטלס, בואו וראו את שפלות הבע"ב, שרואים שמדכאים בן תורה, והם בשנאתם
העמארצית לת"ח אינו מוכנים לאפשר לו להגן על עצמו.
אמר החזו"א, בשקט ובנעימות, אין צורך להתעמק כ"כ, ולחטט בנבכי הנפש,
פשוט מאוד הבעלי בתים זוכרים את הטשולנט המצטמק, ואת קרקור בטנם
ופשוט רוצים לסיים מהר את התפילה ואת כל העסק.

ר"ל, יש בכ"ז נגיעות, אך יש נגיעות פשוטות וגלויות, ויש נגיעות עמוקות ומסובכות.

ואגב אורחא, אם מישהו מבקש דוגמא לפלפול, הקיצוני ביותר והמעוות ביותר
והנלעג ביותר, ימצאנו לא בבית מדרשם של בעלי הפלפול דווקא אלא בשיטת פתרון
החלומות של פרויד ...! אין לך שמחת פורים גדולה יותר מזו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2008 04:12 לינק ישיר 

<"הם רבו מי ישא את חוה לאחר מות אביהם">

"יהודה בר אמי אמר על חוה הראשונה היו מדיינין"

למה על הראשונה?


תוקן על ידי נישטאיך ב- 12/12/2008 4:10:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2008 12:33 לינק ישיר 

נישט

חוה אמנו היתה הראשונה מבין כל החות בעולם, יש להניח שהיו שקראו לילדיהם על שם אמם ושם  אם אמם,

כמנהג הספרדים בימנו- מכאן שהספרדים צודקים!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2008 02:23 לינק ישיר 

ירוחם

כנראה שלא בדקת במדרש, אילו היית בודק שם היית מוצא שהחווה הראשונה היתה אם טיפוס מגעיל שנדחה ע"י אדם, החווה המקראית היתה חווה מדגם משוכלל יותר שמצא חן בעיני אדם.

החווה הראשונה מעולם "לא היתה" של אדם ולכן לא היה להם כל צורך לחכות עד שאדם ימות (אפילו נאמר שאדם נהג כהלכה) כדברי דגים.

כנראה שהם חשבו שיותר טוב מגעילה מלא כלום.
 


תוקן על ידי נישטאיך ב- 14/12/2008 2:23:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2008 11:33 לינק ישיר 

נישטאיך

כשאתה מביא מדרש! - בדיקה?-- נישטאיך.

חוה המקראית היתה מדגם משוכלל? אדם קורא לאשתו  נחש- חיויה- והיא דגם משוכלל? תמיהני?

מדרש מפורש- אדם הראשון ארמית פטפט.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורת הנגיעות, היסטוריה, פסיכולוגיה ופילוסופיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.