|
|
| נשלח ב-18/7/2004 18:42 |
|
| |
באשכול הסמוך ש"הוליד" אכשול זה' נכתב ע"ז שבחב"ד נהוג לתאר את האדמו"ר "נשיא דורינו". כתבתי שתופעה זו מצינו לרוב בספרים של רבנים ות"ח מופלגים שלמרות שגדולת מחבריהם טרם נודע מחוץ לעירם אעפ"כ נדפס כתואר גדולתם "רשכבה"ג" ע"י תלמידיהם.
קעלעמר ואשר ענו שתואר רשכבה"ג הוא רק למליצה. משא"כ בחב"ד מתכוונים לזה באמת וכו'.
לא אכנס לויכוח אם במשך הדורות לא הי' תלמידים שהאמינו באמת שרבם הוא הוא הרשכבה"ג, ועל ידו נשען העולם ע"י תורתו ו\או קדושתו.
רק אצטט פה מ"ש אחד הגאונים על רבו, לא בדרך מליצה כנראה מהסגנון. ולמרות גדולתו וכו' מסופקני מאד אם יסכימו כעת שגדול זה שהי' "רבן של כל בני הגולה".
ר' .... נעשה ליהדות המערב .... בבחינת רשכבה"ג. לא נעשה דבר גדול ולא הוכרעה למעשה ולא בוצע מפעל גדול מבלי שאול את פי "הרבי".... הוא האיר ...בתורתו צדקתו וחכמתו. והוא זכה להעמיד תלמידים גדולים ....כולם קידשו ופיארו ש"ש ושם ישראל ברמתם הרוחנית הגבוהה... ובדוגמת חייהם האישיים- והם קדשו ופיארו את שם רבם הגדול.משמת ה"רבי" הזקן ז"ל...
העלמתי את שם הכותב וגם רבו – אבל תהיו בטוחים שהם רחוקים מלהיות כותבי מליצות וגוזמאות ועוד יותר מאיזה שהוא זיקה לחסידות.
תנחשו – מי הוא זה שכתב והדפיס על רבו ברציניות מלאה התואר רשכבה"ג?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 11:14 |
|
| |
הלבן: ישר כחך!
גם אני שמעתי את הסיפור אודות הר"ש וישיבת לוד, חשבתי שזו אגדה שיסודה בפיטורי הגר"י אברמסקי מתומכי תמימים שבליובאוויטש, וכאן חידשת לי שהסיפור אמיתי.
ובדיוק זו הנקודה: הרב גוסטמן עזב את ישיבת חב"ד ועל אף שידע את כל מה שנאמר אז, הבין את זה ולא ראה סיבה לעורר זעקות ולשנוא. (למיטב ידיעתי הרבי הקפיד על כך שלא יפטרו אותו אלא שמעצמו ירצה לעזוב, לשמירת כבודו)
והר"ש שלא היה שם ולא טען שמבין משמעות מלים אלו הפך את זה לסיבה לשנאה. (אלא שזה כבר קשור לאשכול אודות יחס הר"ש לחב"ד ולא לאשכול זה).
בנוגע למטרת אשכול זה, היו כמה נקודות שלדעתי צריך להוסיף אך הם היו בתחילת האשכול ואין עתותי בידי כרגע לחפש. ואולי לכשירחיב.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 12:29 |
|
| |
אלי
א גרויסע ישר כח!
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 02:23 |
|
| |
האם קרה בהיסטוריה של חב"ד שאדם יעזוב את התנועה מכיון שמצא לו רב אחר יותר חכם, יותר צדיק או יותר מסוגל לקדם את אותו האדם מאשר האדמו"ר?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 02:31 |
|
| |
בוגי,
קרה לאורך כל ההיסטוריה החבדית. אבל עוסקים בזה רק בספרות החבדית הפנימית.
אחרי מות הצמח צדק מחבד התפלגו חסידיו והלכו לבניו. אחד קופסט השני בברויסק השלישי אוורוטש, וניעזין. לבנו ר' שמואל-ליובאוויטש הלכו רק יחידים.
מעניין שדווקא החבד ליובאוויטש הם היחדים ששרדו מבני הצמח צדק.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 02:32 |
|
| |
בוגי
סבו של הרב שניארסון(נכד לצמח צדק כמדומני.) ר"י טשבין עזב את חב"ד לטובת חסידות פולנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 02:37 |
|
| |
הרב שניאורסאן לא היה חבדניק מושבע אפילו כשהיה ר"י בלוד. ס"ה הוא בא מגזע חבד.
אולי ר' שלמה קריבלך ואחיו ר' אליהו חיים (הוציא לאור ספרים על חסידות מ"מכון לזכר נפתלי) הם דוגמאות יותר טובים. אבל גם הם לא באו משרש חבדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 02:45 |
|
| |
קעלמער, מהי ההתפעלות?
דוושא,
הכוונה לנטישת חב"ד בגלל רבי אחר יותר חכם.
סבו של הרב שניאורסאהן דנן (שאתה מתכוון אליו) הי' רבי יוסף יצחק שניאורסאהן בן הצמח צדק שהתחתן לבתו של רבי ישראל יעקב מטשערקאסט (שהי' חתנו של אדמו"ר אמצעי מחב"ד רבי דוב בער. הוא הי' גם חותנו של אדמו"ר הרש"ב מליובאוויטש ובנו רבי יוסף יצחק האדמו"ר - נקרא על שמו.
הלה לא נטש את חב"ד, אך כחתנו של אדמו"ר מגזע טשערנאביל וכרבה של עיר - אוואריטש - שכולם היו חסידי טשערנאביל כנראה המעיט באמירת תורה חבדית ולא יצר לעצמו חצר חבדית מובהקת. אט אט אצל בניו נראה שנהפכו לאדמורים טשערנאבלים. ומשפחת הנ"ל הגיעו לוורשה ואיבדו כל קשר עם חב"ד המקורית.
אין הרבה תיעוד עליהם ובינתיים אין לי ידע מוצק על התפתחות הדבר בדיוק.
אך קשה לומר שעל זה כיוון בוגי.
אני מחפש במוחי אם אכן היתה תופעה כזאת על אדם מפורסם. מה שהכי דומה זה שחתנו של רבי אהרן משטרשלר אחרי פטירת חותנו נהפך לחסיד הצדיק מוילדניק שהי' תלמידו של ר' מרדכי מטשערנאביל. ובנו מיכאל ראדיקסאהן הדפיס תורתיו. (אח"כ התחלן והגיע לארה"ב ותרגום גמרות לאנגלית)
יש כמובן הרבה שאחרי פטירת רבים לא המשיכו ללכת לאדמו"ר החדש.
בדורינו יש שני אנשים ידועים שנטשו חב"ד: שלמלה קארלבך וזלמן שולמית שכטר.
ואכן אולי הדוגמא הטובה ר' אלי' חיים קארליבך וגיסו שנהפכו לחסידי בובוב!
תוקן על ידי - מסתברא - 20/07/2004 2:47:45
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 02:54 |
|
| |
מסתברא,
מה עם ה"מלאכים".
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 03:02 |
|
| |
מסתברא
ההתפעלות היא מכיון שזה הפך להיות ספורט כמה נזרקו גדולים מישיבות חב"ד,או לא התקבלו ובוגי שם את אצבעו על כך.
במחשבה שניה אני באמת לא בטוח שלכך התכוון.
אם כבר יש לך את הילמן והבלין,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 03:06 |
|
| |
הבלין עזב את חבד או לא קיבל ע"ע את האדמו"ר החדש.
איזה הילמן? מחבר הספר בית רבי? גם הוא היה שייך למורשת החבד-קופסטי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 03:19 |
|
| |
לא קיבל את האדמו"ר הליטאי?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 03:21 |
|
| |
איזה אדמור ליטאי?
האשכול הופך להיות כצהובון בח"ח.
כנראה שמשמרת הלילה של עכ"ח אינם בפקודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 03:24 |
|
| |
דושא
רק עכשיו שמת לב,שבלילות יש כאן אתנחתות קומיות .
הרי א"א עם הכבדות הזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2004 11:26 |
|
| |
קלמר
לא התכונתי דוקא לנושא המסוים של שפיטת ההתקבלות כראש ישיבת חב"ד כקנה מידה לגדלות, אלא לכלל הגישה כפי שהיא משתקפת בדף הקודם, שכל שאר היהדות לעומת חב"ד היא זיבורי זיבורית. (אני מבין מהיכן שזה נובע ומסתברא הסביר את זה יפה.) לכן תמהתי לשם מחקר, אם מאוירה כזו של כפייתיות דתית-חבדית-בלעדית, יש מי שיכול להשתחרר ממנה. התעוררתי לדבר לאחר שראיתי תגובות באשכול 'האר"י ושילוח הקן' שגם כותבים כאלה שבדרך כלל מביעים פתיחות, מאבדים את הענייניות כשזה נוגע למפלגה (שחב"ד רואה את עצמה מייצגת את האר"י).
|
|
|
|
|