| נשלח ב-3/9/2008 11:04 |
|
| |
נאחז
בא לא נדון בנושאים שאין לך מושג בהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 11:20 |
|
| |
מה אין לי מושג? בהקדמת מהרח"ו לס' אוצרות חיים, הוא אינו כותב : ושבעניין ספרי הקבלה אמר מורו האר"י ששלשלת הקבלה הראב"ד ז"ל ממנו וממנו ומתלמידיו עד הרמב"ן תלמיד תלמידיו כולם קבלה אמיתית והיא מפי אליהו ?
או שבשער הגילגולים לאר"י הוא אינו אומר שהרמב"ם הוא מהפיאה השמאלית ולכן לא זכה לידע חוכמת הזוהר אבל הרמב"ן הוא מהפאה הימנית ולכן זכה אליה כנודע מפי אליהו?
או שזוכים לסודות האלו או שלא, תלוי באיזה צד של הפאה אתה נמצא !
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 11:23 |
|
| |
אתה רק מוכיח שאין אפילו קצה של הבנת הדברים.
אתה מצטט יפה מאוד אבל כדי להבין יש ללמוד מפי רב.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 11:31 |
|
| |
אתה כופר בעובדה שהדברים אומרים שהקבלה היא גילוי מפי אליהו?
או שאתה כופר בעובדה שהאר"י מודה שמיקומו בפאה השמאלית היא שמנעה ממנו אותה זכות לשמוע מפי אליהו?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 11:35 |
|
| |
אני אומר שאינך מבין את כוונתו של האר"י , פיאה ימנית ופיאה שמאלית.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 11:54 |
|
| |
אני שוב אסביר כמו לילד : לא באתי להראות בקיאות בדברי המקובלים אם חשבת שזו כוונתי, ואתה משיב לי ואומר, שאני לא מבין ! - לציטוטים שהבאתי אין קשר לתוכן הקבלה, אלא רק לעובדה שהקבלה מועברת כסוד שנגלה לחכמים הזוכים אליה, והם אלא שמגלים אותו לכלל הציבור - ציטטתי מהם לראיה שאל סודות הקבלה אי אפשר להגיע לבד מבלי שמגלים לך אותו - שאלתי שאלות של כן או לא, ואתה אינך מסוגל להשיב עליהן - כוונתו של האר"י בפאה ימנית או שמאלית אינה רלוונטית לנושא בו אנו דנים -
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 12:00 |
|
| |
נאחז
אני לא יורד לסוף כוונתך.
1. האר"י גילה טפח וכיסה טפחים עד שהגאון מווילנא היה מסופק האם ר חיים ויטאל הבין את האר"י.
ולכן אם שאלתך האם המקובלים גילו את המכוסה , אומר שיותר משהם גילו הם כיסו.
נכון שהאר"י כתב דברים שקודם לא נכתבו אבל המכוסה רב על הגלוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 12:09 |
|
| |
נאחז
עוד נקודה חשובה היות והרמב"ם לא למד את הקבלה , לכן פסקיו גם לא מתייחסים לקבלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 12:19 |
|
| |
אני בור גמור בתורות הקבלה הבאתי דברים שלא דברו על תוכן הקבלה - וזה לא מעניין אותנו לצורך הדיון מה היה היקף הזקן, או מספר השערות שהלבינו בפאה הימנית שבגינה נמנע מהרמב"ם לזכות לגילוי הסוד ! אתה מנסה ליישב מו"נ של הרמב"ם עם הקבלה, ומתפאר בכך שבזכות הקבלה אתה מבין כוונותיו האמיתיות, בעוד שהאר"י מעיד על כך שהרמב"ם לא ידע קבלה כי הוא לא זכה לגילוי - משמעות 'סודות' בקבלה היא שלא מגיעים לבד לחוכמת הקבלה אלא הלומד מקבל סוד אמת מן המוכן כפי שהזוכה לגילוי קיבל - ומשמעות 'סודות' ברמב"ם היא, שהלומד מגיע בכוחות עצמו ובשכלו שלו -! משמע ! סודות הוא סך הכל 'שם משותף' שמשמש בשני המקרים -
עד פה, שלא יתקיים בי: ככלב השב אל קיאו
(תוקנו שגיאות מקלדת)
תוקן על ידי נאחז_בקש ב- 03/09/2008 12:27:28
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 12:30 |
|
| |
נאחז
אני שוב חוזר הרמב"ם כותב שמ"נ הוא לא הספר האידיאלי כדי להבין את הדברים במו שהבאתי מההקדמה.
כלומר כדי להבין את המ"נ אין להבין כפשוטו אלא צריך להיות חכם ונבון.
הרמב"ם מנסה לקרב את התורה למדע אבל הוא אומר שבלי הבנה של מעשה בראשית ומעשה מרכבה אי אפשר להבין לעומק.
ולכן כל המצטטים את הרמב"ם כאחד שרוצה לקרב את התורה למדע טועים , הרמב"ם מנסה להסביר את התורה להבנה שיכלית כמה שיכול , אבל לא שהרמב"ם חושב שהתורה צריכה הסבר , כי על זה הוא כותב שחסר לנו הרבה ידע כדי להבין את התורה..
ולכן יש ללמוד את המ"נ בזהירות מרובה ואין להסיק מסקנות מרחיקות לכת, כי לא לכך התכוון הרמב"ם , והוא עצמו אומר בהקדמה , שהוא לא מצפה שהקורא את הספר יבין לגמרי , כי כל דבר שיכלי קשה להעלותו על הכתב.
וומקובל לנו ששכלו של הרמב"ם היה גדול מאוד ולכן הוא הבין בשכלו בלי לימוד הקבלה , הבנות אלוקיות , ומי שלומד קבלה ייש לו יכולת גבוהה יותר להבין את המ"נ .
אם נחזור לתחילת הנושא , אני חיזקתי את הטיעון שהרמב"ם בתכוון להרבה יותר ממה שכתב במ"נ , רק הוא לא היה יכול לכתוב יותר , והבאתא סימוכין לזה מההקדמה , שכותב שאפילו פנים לפנים קשה להעביר מסרים , ק"ו בכתב. והא מוסיף ואומר שצריך להיות חכם גדול כדי להבין את עומק הדברים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2008 22:32 |
|
| |
לא אכנס לוויכוח על הרמב"ם, שמאז שכתב את המורה עם ישראל נבוכים בהבנת המסר האמיתי שלו. רק נראה שהתקדמות המדע כן מאפשרת לנו להבין את התורה באופן שונה, ומדוייק יותר.
השורה התחתונה היא שעל מנת ליישב את התורה עם המדע (איזה שלא יהיה) יש להוציא את הפסוקים מפשוטם, וזו היא פנימיות התורה. כשמה כן היא, פנימיות ולא פשט.
לרב קוק, אשר גם מתנגדיו אישרו את בקיאותו הגדולה בסודות, לא היתה בעייה לישב את תורת ההתפתחות עם התורה, ואף טען שזוהי התורה המדעית הקרובה ביותר להשקפת הקבלה (לא לפשט).
עדיין לא קיבלתי תשובה מדוע לא מקובל על חב"ד להוציא פסוקים בבראשית א' מפשוטם על מנת ליישבם עם המדע, בעוד הם עושים זאת בבראשית ב'.
_________________
למה לי קרא, סברא הוא
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2008 10:28 |
|
| |
אנסאזי,
א. אין מקרא יוצא מידי פשוטו. אחרי כל ההסברים, ההסבר הפשוט נשאר קיים.
ב. למה ההוכחה מאדם הראשון היא בשבילך הוצאת פסוקים מפשוטם? אני לא כל כך בקי בנושא, אבל ייתכן ו(לפחות לפני החטא) הוא היה נחשב כיהודי.
תוקן על ידי חבד_אמת ב- 11/09/2008 10:27:24
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2008 21:15 |
|
| |
חבד אמת,
א. השאלה היא האם ההסבר הפשוט מתאים למציאות כפי שאנו מכירים אותה.
ב. חב"ד טוענים שליהודי יש נשמה שאין לגוי. גם אם האדם הראשון נחשב ליהודי (ספק רב!) בשום מקום לא רשום שהוא איבד את נשמתו לאחר החטא.
_________________
למה לי קרא, סברא הוא
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2008 19:07 |
|
| |
שנרב_נ: חב"ד, הקדוש ברוך הוא והרבי
האזינו לסרט הזה
http://www.youtube.com/watch?v=0BVWJltIqPc
בערך בשניה ה 40. הדובר מביע את בטחונו כי "god the rebba" שומע אותו.
מדובר באירוע התרמה יוקרתי של חב"ד בקליפורניה, והדובר (היהודי עם הזקן) הוא כנראה ראש חב"ד בחוף המערבי הרב ברוך שלמה קונין (השוו לדמות הנראית כאן
http://www.youtube.com/watch?v=kJd4dmwnSfA)
אני באמת מזועזע ולא יודע מה לחשוב על מה שאזני שומעות. לא פעם ולא פעמיים נהניתי מאירוח ומאפשרות להתפלל אצל חב"ד בכל מיני חורים בעולם, והגם ששמעתי קצת תעמולה חב"דניקית לא עלו דברים כאלו ואף לא הדומים להם. מה קורה כאן? האיש הזה מייצג את עצמו? זו פליטת פה? איך אמורה להיות ההתיחסות של יהודי שומר מצוות אל אנשים כאלו?
אשמח אם מי מי ממיצגי חב"ד בפורום (הלבן?) יוכל לרכך קצת את הדברים איכשהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2008 19:11 |
|
| |
קליקלס:
גם אם נניח שהדובר הספציפי הזה *** אין להביא ממנו ראיה, אף אחד לא יכחיש שמטבע לשון שגור בין אנשי חב"ד בעת שמזרזים על עניינים שבקדושה הוא "לעשות נחת רוח לרבי", ומדברים כך אפילו לילדיהם בכינוסיהם. לפעמים מוסיפים גם "נחת רוח לקב"ה", ולפעמים גם זה לא. השמעתם?! להניח תפילין כדי לעשות נח"ר לרבי?! ליטול לולב כדי לעשות נח"ר לרבי?! לוותר לחבר על הצעצוע כדי לעשות נח"ר לרבי?! מי שיש לו תקדים לזה באיזה מקום ביהדות, מוזמן לכתוב.
*****
אפיקבנגב:
אוייש, זה שטויות.. העיקר זה שיש לו כיסוי ראש.
מה שהוא אומר, מה שהוא חושב, כל זה לא באמת משנה..
ואם לענות תשובה קצת יותר רצינית, כמדומני חב"ד מתייחסים לרבי שלהם כאל ממשיכו של משה, ששכינה <היתה> נמצאת בגרונו.
קליקלס,
כמה קל להשמיץ ציבור שלם.
אז יש לחלקם כמה טעויות.
למי אין?
כל המצביע על חברו- שלוש אצבעות מופנות אליו בחזרה.
*****
צענערענע:
הקשבתי שלוש פעמים .
הוא פנה לשמים ואמר גו-ד אנד רעבע .(ה'ורעבע)ובגלל שבאנגלית המלה אנד (ו)נבלעת לפעמים ולכן לא שומעים אותה במלואה.
הוכחה לכך הוא הסרט השני ששם הוא רק מזכיר את השם (גו-ד).
|
|
|
|
|