בית פורומים עצור כאן חושבים

שו"ת בנושאים הקשורים לחב"ד [להלבן]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/8/2009 08:13 לינק ישיר 

לחסידי חב"ד הטוענים שרבם הוא המשיח גם לאחר פטירתו,יש לעיין,אם הם מוכנים לקבל שגם מי שנפטר יכול להיות משיח,וכי במשך כל הדורות לא היו אנשיםגדולים מהרבי,אולי דוד המלך בעצמו יהיה המשיח.וכן על זה הדרך.
כמו"כ מענין לבדוק בכתבים שלהם בחיי הרבי כשרצו להוכיח שרבם הוא המשיח,האם אין שם טענה בסגנון שבכל דור יש מישהו שחי בדור שהוא המשיח,ואם כן הרי אחר פטירתו של הרבי איך שכחו מטענה זו?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-15/6/2010 19:21 לינק ישיר 

הקישור הבא עלול להיות נפיץ:
http://journals.cambridge.org/download.php?*%2FAJS%2FAJS34_01%2FS0364009410000280a.pdf&code=6a659cea18c79e8e5367dab8427fc72d



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2010 19:28 לינק ישיר 

הלל

יותר מדי נפיץ, כנראה.

אצלי אני מקבל FILE NOT AVAILABLE.

ניסיתי ללחוץ על הלינק וגם להעתיק את כל השורה לדפדפן. כלום.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2010 21:13 לינק ישיר 

אללה יוסתור



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2010 22:04 לינק ישיר 

קישור מתוקן:

http://tinyurl.com/2d8rak4

נדב:
אתה מתכוון לזה כביטוי, או במובן המילולי? (אייקון מתבדח-למחצה)


תוקן על ידי היללבןשחר ב- 15/06/2010 22:07:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2010 07:15 לינק ישיר 


אשכול שנפתח בנושא בסו"ס:

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=38&topic_id=2799147&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2010 07:27 לינק ישיר 


http://reshit.hartman.org.il/Article_View_Heb.asp?Article_Id=26


http://tomerpersico.com/2010/09/02/rabbi_as_god/


תוקן על ידי - ספרן - 02/09/2010 07:36:52

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2010 14:46 לינק ישיר 

*-- .entry-head *

מאמר חדש ומרתק של אלון דהן התפרסם ממש עכשיו בכתב העת ראשית של מכון הרטמן: "יחי אדונינו מורנו ובוראנו": האדם האלוהי, מאפייני המשיחיות החב"דית והפולמוס המלווה אותה. האמת היא שהכותרת לא ממש מדוייקת, כי יותר מאשר על הפולמוס עצמו או על החברה הטובים שצועקים "יחי אדוננו מורנו ובוראנו", המאמר מלווה את התפתחותו של הרעיון החסידי על פיו הצדיק הוא "עצמות" האל, כלומר למעשה אינו שונה או נבדל ממנו כלל, ועל הפיתוח החב"די המיוחד לעניין, על רקע פרץ המשיחיות שתקף את החסידות בסוף המאה העשרים.

דהן עצמו כתב דוקטורט על התורה המשיחית של הרבי מליובאוויטש, חיבור שהוא לטעמי המחקר השיטתי המקיף והטוב ביותר על הנושא (נעזרתי בו רבות לכתיבת מאמרי על התודעה המשיחית של הרבי בתכלת), וגם המאמר הזה מצטיין בבהירות ובהיקף המרשים של הידע שמובא בו.

כמה דברים מעניינים מאוד יש במאמר:

ראשית, דהן מציע בו סיכום ברור מפורט של הקוסמולוגיה והאנתרופולוגיה החב"דית, כלומר של מבנה הקוסמוס (מה'עצמות', המידה האלוהית העליונה ביותר, דרך 'אדם קדמון' על חלקיו, עבור ב'סובב כל עלמין', ו'ממלא כל עלמין' על ספירותיהם ועולמותיהם, טיול שנגמר בעולם החומר, ה'דירה בתחתונים', אך זאת רק כדי לחזור ולהבין שהכל מכל כל הוא האלוהות שאין בלתה) ושל מבנה האדם (סוגי, דרגות וכוחות הנשמות שבו). רק בשביל הפריסה היפה הזאת שווה לקרוא את חלקו הראשון של המאמר (עד עמוד 164 ב- pdf).

שנית, כאמור, דהן מסביר כיצד התפתחה אותה תפיסה שערוריתית בדבר אלוהותו של הרבי, שגורמת לחלק מהחסידים לזמר "יחי אדוננו מורנו ובוראנו וגו'". על פי דהן האידיאל שהציב רש"ז, אדמו"ר חב"ד הראשון, בפני חסידיו, דהיינו החסיד "הבינוני", נדחק בידי רממ"ש (רבי מנחם מנדל שניאורסון), שהציב אידיאל של אדם מושלם, גאול, ועל כן אלוהי. הנה סיכום מהיר בציטוטים שבאים בדילוגים רחבים:

<*>

שומה עלינו לשים לב לעובדה שהאידאל של בעל התניא הוא אידאל גלותי. הבינוני הקרוע בין שתי הנפשות והנאבק בנטייתו הטבעית לרע מסמל אדם שחי בעולם שעדיין יש בו רע. במובן זה הוא חי עדיין בגלות. עם חלוף הזמן, ולאור העובדה שבחב"ד קבעו קץ ברור למדי לזמן כהונתו של האדמו"ר העשירי מהבעש"ט, אידאל הבינוני נדחק אט אט ומוחלף באידאל הצדיק הגמור, האדם שנגאל [...]

[רממ"ש] הדגיש כי הבירור של הדור האחרון הוא בירור 'עקבתא דמשיחא', העקביים, ולכן הוא הבירור התחתון והקשה ביותר. כמו כן הוא קבע כי 'כלו כל הקיצין' וכעת אין באקטיביזם החב"די ובקביעה שאנו חיים סמוך מאוד לגאולה משום דחיקת הקץ. לכן אידאל הצדיק הגמור, שאותו דחק האדמו"ר הזקן למועד לא ידוע בציור הגאולה העתידית, הפך לאידאל אקטואלי ונגיש לכול בהווה. [...]

בעידן המשיחי האידאל העליון השמור בתניא ליחידי סגולה יהיה אידאל כללי נגיש לכול. כלומר גילוי בחינת המשיח, הזהה עם בחינת יחידה שבנפש – היא עצמות האל – הוא תפקידו של משיח, ואולם מרגע שמתגלה בחינה זו באנשים נוספים המשיח מפסיק להיות אישיות-על יחידה בעלת מעמד ייחודי, כי אם בחינה שעשויה להתגלות גם בבינונים ולהפכם למוארים, כך אנשים נוספים הופכים מעין משיחים לעצמם ולזולתם, והמשיח המיוחל אינו אוחז עוד במונופול צדיקותי.

בקיצור, בעוד הרעיון שהצדיק הוא עצמות האל אינו ייחודי לחב"ד, הרעיון שכל אחד ואחד מהחסידים (ועבור חב"ד משמעות הדבר כל אחד ואחד מהיהודים) יכול גם הוא לממש את עצמותו האלוהית הוא חידוש גדול של רממ"ש, והוא מגיע לכך משום בטחונו בכך שזהו הדור האחרון, דור הגאולה. בדור הזה לא רק, שכפי שאומר הרבי, "צדיקים אינם מציאות בפני עצמם, מציאותם היא אלוקות" (עמ' 179 שם, תרגום  של דהן מיידיש), אלא שכל חסיד יכול גם הוא להפוך לצדיק, ועל כן לאלוקות ממש, שכן ממילא זהו הדור האחרון שלנו כבני תמותה, והדור הראשון כאלים גאולים. בדור כזה גם אין הבדל ממשי בין אדמו"ר לחסידיו.

מדהים? מפתיע? במידה מסויימת. מצד שני זו המסקנה המתבקשת עוד מהמילים של המשיח לבעש"ט, שהבטיח לו שהגאולה תבוא כאשר כולם יהיו יכולים לבצע עליות נשמה כמוהו. כשכולם יהיו כמו הבעש"ט כבר באמת לא יהיה צורך במשיח.

התזה הזאת מהדהדת בצורה חיובית עם זו של אליוט וולפסון בספרו, בכך שהגאולה הפרטית של כל אחד, האפשרית ממש ובצורה מלאה, למעשה מייתרת את המשיח כדמות ספציפית (וראו ראיון שלי עם וולפסון כאן). העידן המשיחי מתאפיין בכך שכל חסיד וחסיד יהפוך לצדיק מואר בשלמות.

השאלה שצריך תמיד גם לשאול כאן היא עד כמה החב"דניקים יודעים שהם כאלה. דהן כותב כי

<*>

ביאת המשיח והתגלותו מייתרת, במשנת רממ"ש, את הצורך במשיח – אל ספציפי, בכך שהיא הופכת את החברה כולה לחברת משיחים – אלים שוויונית, חדורת רצון עליון וכפופה לאמת מוחלטת אלוהית אחת. [...] ניתן לראות חידוש משמעותי במִרכוז הביטויים השוליים הללו ובהחלת מאפייני הצדיק האלוהי על החברה בכללותה, שכותרתו הח"זלית היא בדרך כלל: 'ועמך כולם צדיקים', בכתבי רממ"ש.

השאלה שראוי לשאול כאן היא עד כמה, וכמה מתוך, החסידים מצפים להפוך לצדיקים/אלים חיים, ועד כמה הם וכמה מהם מצפים לביאתו השנייה של רממ"ש בפשטות ממש – במילים אחרות, מהו בדיוק ה-Sitz im Leben של התיאוריה היפה הזאת? אני חושב שדי ברור שרוב רובם של חסידי חב"ד רחוקים מרחק רב (לצערי הרב) מניסיון רציני לעבור טרנספורמציה תודעתית שתהפוך אותם בדרך ה'אתהפכא' לצדיקים ועל כן לאלוהים.

הרבי מליובאוויטש הולך על פי הרגש

אבל מה שאותי באמת הפתיע הוא נימוקו של רממ"ש לחידוש הגדול שלו. שימו לב לפסקה המדהימה הבאה, בתרגומו של דהן מיידיש (שם, עמ' 180):

<*>

[...] כשם שישראל, התורה והקב"ה כולא חד, ולא רק שישראל מתקשרין באורייתא ואורייתא בקוב"ה, כי אם באמת חד ממש, כך גם ההתקשרות של החסידים עם הרבי, לא כמו שני דברים הקשורים יחדיו, אלא שנעשה הכל אחד. והרבי הוא איננו ממוצע המפסיק כי אם ממוצע המחבר. ובמילא אצל החסיד מובן כי הוא והרבי והקב"ה זה הכל אחד. לא ראיתי שכתוב כך במפורש בחסידות, ואולם זהו הרגש ובמילא מי שמרגיש כך מרגיש כך ומי שלא אינני רוצה להתווכח עמו – יהי לו אשר לו. במילא לא שייך להקשות קושיות על ממוצע מאחר וזה עצמות ומהות כפי שהכניס עצמו בתוך גוף, ועל דרך מאמר הזוהר: מאן פני האדון? דא רשב"י,[62] או כשם שבעת השליחות אפילו מלאך נקרא בשם ה', או כשם שמשה רבינו אמר [בתורה] 'ונתתי עשב' [...] הרבי נמצא איתנו כמו קודם. הוא נמצא בחדרו כמו קודם ושומע אותנו מתוועדים כאן [...]

דהן מתרכז במשפט "במילא לא שייך להקשות קושיות על ממוצע מאחר וזה עצמות ומהות", ומפרש שהרבי (הוא ה'ממוצא' בין הארץ והשמיים) אינו יכול לטעות

<*>

משום שהוא ביטוי גשמי של העצמות העליונה כפי שהתגשמה בגוף בשר ודם ורצונו איננו רצון אנושי הכפוף לשיקול דעת אנושי, כי אם זהה עם הרצון המוחלט, העליון, ומכאן כפוף הוא לחוקיות דטרמיניסטית המצילה אותו מאפשרות הטעות. (שם)

כלומר יש כאן מעין סעיף ineffability כשר למהדרין (שמכישלון השליחות המשיחית של רממ"ש ניתן לקבוע שהוא לא ממש תקף). אבל אותי מדהים כאמור הנימוק שמביא הרבי לקביעתו:

<*>

לא ראיתי שכתוב כך במפורש בחסידות, ואולם זהו הרגש ובמילא מי שמרגיש כך מרגיש כך ומי שלא אינני רוצה להתווכח עמו

הא! עוד רגע הוא היה אומר שהוא 'מתחבר לזה' או שזה 'מרגיש לו נכון'! מה יש לנו כאן? "חסידות" היא בעגה החב"דית תורת חב"ד, שהיא פסגת ומיצוי היהדות כולה בזמננו. יש לנו כאן אם כן נימוק שנשען לא על הסבר רציונלי (זה צפוי), ולא על סימוכין במקורות קודמים (זה מפתיע), אלא על פנייה לסמכות פנימית, סובייקטיבית, במקרה זה הרגשתו האישית של הרב מנחם מנדל שניאורסון מברוקלין! וזה אותי ממש מדהים. ממתי מביאים רבנים ראייה מההרגשה? אמנם הרבי מזמין גם את כולנו (כאמור) להעמיק חקר (או מדיטציה) ולהגיע אל אותה הרגשה, אבל צורה כזאת של תימוכין היא מודרניסטית (ואף פוסטמודרניסטית) וניו-אייג'ית בעליל. הרי רק אתמול העלתי פוסט ובו יוצא הרב אמנון בזק, ונימוקיו ההלכתיים בצידו, נגד נתינת משקל לחוויה (כי גם נדב ואביהו, וגם בחטא העגל, וכו' וכו'). האם מישהו יכול להביא פנייה דומה לסמכות פנימית מאת רב אחר, בהווה או בעבר? לדעתי אין ולא היה דבר כזה.

חידושו הגדול של הרבי מליובאוויטש כאן, אם כן, הוא לאו דווקא הבטחת הגאולה הפנימית ועצמות האל לכל, אלא השימוש בנימוק עכשווי כל כך, סובייקטיבי כל כך, וכל כך תלוש מהמסורת, כדי להצדיק את חידושי תורתו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2010 15:15 לינק ישיר 

אבל מה שאותי באמת הפתיע הוא נימוקו של רממ"ש לחידוש הגדול שלו. שימו לב לפסקה המדהימה הבאה, בתרגומו של דהן מיידיש (שם, עמ' 180):

<*>

[...] כשם שישראל, התורה והקב"ה כולא חד, ולא רק שישראל מתקשרין באורייתא ואורייתא בקוב"ה, כי אם באמת חד ממש, כך גם ההתקשרות של החסידים עם הרבי, לא כמו שני דברים הקשורים יחדיו, אלא שנעשה הכל אחד. והרבי הוא איננו ממוצע המפסיק כי אם ממוצע המחבר. ובמילא אצל החסיד מובן כי הוא והרבי והקב"ה זה הכל אחד. לא ראיתי שכתוב כך במפורש בחסידות, ואולם זהו הרגש ובמילא מי שמרגיש כך מרגיש כך ומי שלא אינני רוצה להתווכח עמו – יהי לו אשר לו. במילא לא שייך להקשות קושיות על ממוצע מאחר וזה עצמות ומהות כפי שהכניס עצמו בתוך גוף, ועל דרך מאמר הזוהר: מאן פני האדון? דא רשב"י,[62] או כשם שבעת השליחות אפילו מלאך נקרא בשם ה', או כשם שמשה רבינו אמר [בתורה] 'ונתתי עשב' [...] הרבי נמצא איתנו כמו קודם. הוא נמצא בחדרו כמו קודם ושומע אותנו ...


כידוע, משפט הפתיחה "קוב"ה וישראל ואורייתא חד הן" לא מופיע בשום מקום. הוא משפט אלילי. ומדהים להיכן הוא הובל להגשמה פגאנית ממש.



תוקן על ידי בעלהגדה ב- 02/09/2010 15:17:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2010 16:12 לינק ישיר 

בעלהגדה:
בינתיים מצאתי את זה אבל יש עוד לדעתי

דרשות ר"י אבן שועיב פרשת משפטים ושקלים

כמו שאמר יחזקאל תרומייה רמזה בשם כמו שאמר שלמיה והם ארבעה כנגד תורה וישראל והעולם וכסא הכבוד שהם כקשורים זה בזה ואין קיום לזה בלא זה.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2010 16:38 לינק ישיר 


[ על מקורה של האמרה: מ' חלמיש "למקורו של פתגם בספרות הקבלה" שנתון בר אילן יג תשל"ו עמ' 211-223; י' תשבי, משנת הזוהר ב עמ' ג ואילך, סט ואילך; ב' זק, "עוד לגלגולה של האמרה קודשא בריך הוא אוריתא וישראל כולא חד", קרית ספר, נז (תשמ"ב), עמ' 179-18 ]
תוקן על ידי - ספרן - 02/09/2010 16:51:48

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2010 16:51 לינק ישיר 

לבעלהגדה

על מה התדהמה?
 
אם הקב"ה ותורתו חד הם ואם ישראל ואורייתא חד הם אז המסקנה המתבקשת היא ישראל התורה והקב"ה כולא חד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2010 20:35 לינק ישיר 

צענע

 מה פירוש הקב"ה והתורה אחד הוא?!

הקב"ה הרי המציא את התורה בדיוק כמו שהוא המציא היקום.
כתוב שהיא נכתבה תתקע"ד דורות קודם לעולם.

ומה פירוש ישראל והתורה אחד?!


הם בחרו (בכפיית הר כגיגית) לקיים את הוראות ומצוות ה', וזהו מעלתם על שאר אומות.


זהו הזוהר החדש: "קב"ה ישראל ואורייתא תלת מילי נינהו" שאין קשר בין אחד לשני, לכל אחד מישראל ואורייתא מערכת מושגים שונה.
 ובקוב"ה אין שום מושג.


כל הגד על שלשתם יחד, ועוד בהקשר הנוראי שהוזכר לעיל כאילו בשר ודם הוא אל. זהו עבודה זרה ממש. כמעשה פרעה והמן וקיסרי רומי שעשו עצמם אלוהות.
 
כנראה גם המן טען שקוב"ה והמן חד הוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2010 22:13 לינק ישיר 

ליוחנןפאולס

לצעוק געוואלד ועבודה זרה ולערב את המן לפני שלמדת והשתדלת להבין זו חכמה קטנה מאד.

הנה מקור שמסביר לך את משמעות האמירה :


"בביאור " קוב"ה אורייתא וישראל חד הוא" נבאר את מקור הפתגם הזה מתוך דרשת מו"ר הרב מרדכי שריקי שליט"א ונבאר את עומק משמעותו בדרך שביארו בו כל ספרי החסידות, ותלמידי הגר"א, עפ"י דברי רבנו הרמח"ל, ששפך אור לבאר את סודו ועומקו של המאמר הנפלא הזה."
 


http://www.ramhal.com/he/hagim/shavuaot.doc



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2010 22:30 לינק ישיר 

צענע
זה מאד משכנע.--- אבל את המשוכנעים.

לא כל אדם מוכן לבלוע כל הגיג אפשרי, אפשר לעטוף כל דבר במילים מילים מילים. אבל אי אפשר להתעלם מהרעיון של הע"ז שבו
נדמה לי  כי אמירה זו  מאנישה ( פרסוניפיקציה)את הבורא ומשווה אותו לדבר אנושי וחומרי,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שו"ת בנושאים הקשורים לחב"ד [להלבן]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 92 93 94 95 96 לדף הבא סך הכל 96 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.