|
|
| נשלח ב-9/6/2004 00:37 |
 |
| |
בוגי ,
מסכים איתך .
פשוט לפעמים נראה , כאילו יש רבים שמה ש"עושה להם את זה" זה ההליכה שלא בתלם , כאילו זה עיקר הדבר בשלו ראוי להעריך אדם .
לי זה נשמע לא הכי אמיתי ...
בברכה .
אה , ועוד אחד לרשימה , רבן יוחנן בן זכאי , אותו הזכרנו בפורום לפני איזה זמן .
וגם נחום איש גמזו , רשב"י .(מן הסתם הזכירו אותו כבר)
ביננו , כמעט כל (ואולי כל ממש) ת"ח גדול שזוכרים גם כמה דורות אחרי שנפטר מן העולם , הלך במובן מה "שלא בתלם" בסופו של דבר שמירת התורה , מעבר לאורח חיים יהודי בסיסי אף פעם לא היתה כ"כ ב"תלם". (במובן הזה נראה לי שהחברה החרדית , שבה ה"תלם" הוא הקפדה במצוות , ושאיפה [לכאורה???] להיות ת"חים היא בהחלט המצאה של ה200 שנים האחרונות , האם אני טועה לדעתכם ? [אין בדברי אלו כדי לומר האם החברה החרדית היא תופעה חיובית/שלילית בעיני כמובן... ] )
תוקן על ידי - אישציפור - 09/06/2004 0:52:28
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 00:39 |
|
| |
מסתברא
אתה צודק יש כאן עירבוב בין התחומים
אבל לא בי האשם, החרדים הם אלה שמערבבים ורואים בכל דבר מקורי הליכה שלא בתלם... וכן להיפך
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 00:45 |
|
| |
אישציפ
אני בכל זאת מקוה שיהיה מצב שה'בתלם' ייהפך ל'לא בתלם' 
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 00:47 |
|
| |
תמהני עליכם רבותי
לב העמק
הרב קוק והרב גורן
ממקום שבאו ולמקום שרצו להיות אני שופטם.
בקשר לחסידים אני כבר ממש לא מבין אותך.
הבעש"ט היה גדול המחדשים והנונקופורמיסטים במאות האחרונות. שהפך בגיור כשר למהדרין ל"אחד משלנו"
וכנ"ל המוהר"ן ותורותו.ואיכמ"ל
אידך גיסא
שמואל בדורו כיפתח בדורו,
יפתח דייקא.
(עיין באשכול על מלאכיותם של חז"ל את פי' של מימוני בזה)
לא הבנתי מה לסטמער רבי. ולאשכול זה .אולי תחכמיני.
מימוני
אני הזכרתי את אברהם אבינו......
איקא
מוהר"ן שלי הוא ר' נחמן שלך....
מיציץ
אחרי מות קדושים אמור....
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 00:54 |
|
| |
קעלעמר
אם כבר בחסידים עסקינן, האם מכל אדמו"רי זמננו ישנו שם אחד שאפשר להכניס לרשימה
לפי ההתרשמות הלא מקצועית שלי לגביהם, כולם אצלם בתלם ואין מקוריות בחצרותיהם (אולי היה קצת אצל הפני מנחם ז"ל)
שאלה לי אליכם האם לר' יחזקאל אברמסקי יש שייכות מסוימת או פינה חמה למחדשים ?
לאחרונה שמעתי ש א.סורסקי עובד על ספר מקיף אודותיו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 00:58 |
|
| |
לב_העמק
שכחתם את הסבא שלי
נח
זה מהתיבה
ולענין. מה אתה מחפש?
מחדשים שנתקבלו
מחדשים שלא נתקבלו
נונקונפורמיסטים שהשפיעו על דורם
נונקונפורמיסטים שלא השפיעו על דורם
נונקונפורמיסטים שהשפיעו על דורות מאוחרים
משוגעים בעיני דורם
משוגעים סתם
מהם הקריטריונים?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 01:19 |
|
| |
לב העמק
אני הולך להסגיר סוד כמוס.
היחיד שיכול להכלל ברשימה זו מביו האדמור"ים בזמננו
הוא האמשינובר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 01:30 |
|
| |
baachi
אתן לך גם דוגמא וגם הגדרה
נתחיל עם דוגמא
מבין כל הסוגים שישנם היום למיטב ידיעתי יש רק שני רבנים (שהתפרסמו) שעונים על מה שאני מחפש והם ר' גדליה נדל
ור' מתתיהו וינברג
(ואולי גם הרב מילר - אלא שאיני בקיא בתורתו לדעת האם יש בה משנה הגותית מקיפה או רק ...)
ישנם היום עוד הרבה רבנים שפה ושם אומרים דברים שלא התאימו בדיוק לאוזנו של הרב שך כמו הגר"ח גרינמן, לא אותם אני מחפש.
ההגדרה
רבנים שהיתה להם תפיסה והגות דתית כוללת שונה מהמקובל בחברה הדתית בזמנם , ושבעקבותיה הם רצו לעשות מהפכה (במובן התורני של המילה) במערכות הדת והתנהגות הציבור בזמנם
מיימוני
הזכרת את ר' יהודא הנשיא ורבנו תם
בדוגמאות שהבאת הארת על סוג אחר של רבנים "מחדשים"
ואכן הם ראוים לדיון בפני עצמו (אין טוב ממך לניהול אשכול גדול וחשוב שכזה), ובטח בכל דור בזמנים קדומים היו הרבה חידושים מסוג זה
אבל לא הייתי מגדיר את חידושיהם כמהפכות אלא רק כשינויים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 02:11 |
|
| |
רבי מאיר שפירא
שרה שנירער (יחי השויון)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 02:18 |
|
| |
הרב יצחק שלמה זילברמן זצ"ל
אני חושב שהוא היה אחד שקם ועשה מהפכה בצורת הלימוד (כמובן בעיקר בין שומעי לקחו) בנושא של לימוד התנך והמשנה, (וגם בלימוד הגמרא) מהפכה שמתפשטת וכובשת לה חוגים רבים נוספים.
הוא אכן היה מאד שונה מהסטנדרטי, נהנה מיגיע כפיו כסופר סת"ם, צנוע ומעשי, עמקן ופשטן בו זמנית, נרדף ע"י כל "שומרי הגחלות" למיניהם ובכל זאת לא שת ליבו אליהן ובדרכו הלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 02:31 |
|
| |
איני בטוח באיזה תלם הכתוב מדבר
כל תקופה ותקופה ותלם מיוחדת לה,
ואפי' באותה תקופה, כל מקום ומקום ותלם מיוחדת לה
לא הרי תקופת ר' יהודה הלוי בעל הכוזרי שעסק בפילוספיה [ואם באופן מסורתי מאד] כהרי תקופת זמנים אחרים בימי הביניים [ואולי נכלל גם זמנינו אנו] שפילוסופיה היה ממנה והלאה
הרס"ג דחה שיטת הגילגול לחלוטין ובודאי אינו הולך בתלם בת זמננו אבל בזמנו האם היה חורג מהתלם? מסתמא לא [באמת אולי לא היה עדיין כ"כ תלם ממוסד בזמנו]
עוד נקודה
הרבה מחכמים בכל התקופות אמרו דברים שבקל יכלו הקנאים לרדפם עד חרמה ולזרוק הם ודעותיהם מחוץ לתלם אלא שהכל תלוי במזל
כשאחד יפרסם בספרו שהקב"ה אין יודע העתידות בדברים שתלוי בבחירת בני אדם הלכתו ברורה שקנאים פוגעים בו ומורין כן
אבל הרי ר' אליעזר אשכנזי בעל מעשי ה' כתב זאת בספרו ואין פוצה פה [גם הראב'ד בעל אמונה רמה כתב כן]
ואם יהין אחד לכחוש בהדוגמה של "בחירה חופשית" בוודאי שמקומו בהרשימה כאן
וא"כ נצטרך להוסיף ר' חסדאי אבן קרשקש לרשימתנו
אלא מאי, המזל שיחק לו ומקנאי ה' התעסקו באחרים
ומזה גם נוכל לדון שלא כל אחד שהיה עליו ערעור משאר חכמי דורו מוכרח שבאמת נטה הרבה מהתלם,
איך שיהיה, אתרום כמה שמות,
ר' עזריה מן האדומים
ר' יוסף אבן כספי
הרבה ממפרשי הרמב"ם כהאפודי והנרבוני
הרלב"ג
מאן דהו כלל הרב מסאטמר בהרשימה ולולי דמסתפינא הייתי אומר שמי יותר מהרבי מסאטמר שהמשיך בהתלם שנתגדל ונתחנך
ואם כבר, אז אולי ראוי להוסיף הרבי מליבוביץ הרי הוא חרג מהתלם הרבה הרבה
הטלויזיה
השלוחים בכל קצבי תבל
קירוב
המשיחיזם
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 02:56 |
|
| |
קעלעמער
האדמורים כולם הולכים בתלם
אתה ידען באדמורים?
האדמור מגור בעל אמרי אמת - אגודת ישראל, עתונים, ישוב א"י
האדמור מקוזניץ - מיסד כפר חסידים. סיפור הצלחה כללי וכשלון אישי - הוא דוגמא להולכים בתלם...
האדמור מבאבוב ר' בנציון הי"ד - אבי הקירוב המודרני,
האדמור מצאנז - יישוב א"י, מפעל הש"ס-שיטת השינון, בית חולים
האדמור מראדזין - בעל התכלת
האדמור מוויזניץ האמרי חיים - בונה שיכונים, אבי הנחל החרדי המקורי
מניק כמו קעלעמער ההיתי מצפה:
הסבא מנובארדוק
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 04:04 |
|
| |
בטשי
איני ידען בשום דבר .
פשוט זורם עם התחושות שלי .
האדמור"ים שמנית, לא סטו, או הלכו נגד התלם,
אלא חרשו תלמים חדשים באותו כיון. וד"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 04:43 |
|
| |
קעלעמער
כנראה שהתחושות שלך הם תלמים שאתה זורם אתם
תנסה לצאת מהם או לשחות נגדם
ואז תשכיל כי הרבי מגור למשל עשה חידוש נועז בהרבה שהשפיע על מספרים גדולים לעין ערוך מר' גדליה נאדל זצ"ל
שעם כל הכבוד לו. אף פעם לא שמעתי עליו.
ועם אין המספרים ראיה, אז אני מוסיף את השכן שלי הבוכרי ממול. הוא לא הולך בתלם בכלל. תסתכל על צבע הבגדים שלו, הוא צובע את קרקע החדרים שלו בצבע מתאים לנעליו. מחציו ולמטה של החדר מתאים לצבע הבגדים דשם וכן ומחציו ולמעלה לשצבע הבגדים העליונים. עד שמי קורה שהיא התקרה שצבעה היא צבעי כיפתו הבוכרית. וכל פעם שמחזירים אותו מבית החולים הוא מחליף צבעי בגדיו וחוזר חלילה
ויש לו איזה ראיות והקישים מנגעי בתים ונגעי בגדים.
הוא גם אומר שהיה רב בבוכרה.
זה הולך בתלם זה?
אפשר להוסיף את השם שלו?
קריטריונים בבקשה
|
|
|
|
|
( בידידות)
