| נשלח ב-9/6/2004 14:46 |
 |
| |
אי"צ,
לא לפני שתסביר מה כל כך מיוחד ובלתי צפוי בעליל בך  ...
ווטו,
יש הבדל בין לפרוץ תלם לבין ללכת בתל"ם...
תוקן על ידי - אמשלום - 09/06/2004 14:51:29
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 15:58 |
|
| |
אישציפ,
אתה בכלל ברשימה של הנביאים בני זמננו  .
רבנים, רבות ושאר גדולי עולם,
אם עוד 800 שנה ילמדו את דברי הרבות הכבודות כפי שלומדים את דברי הרמב"ם, אביי ורבא או ר"ש שקופ, ותהיה לדבריהן השלכה על חייהם הדתיים של רבבות יהודים, אני מניח שדבר לא ימנע מהן מלככב ב'מזרח' של הדת היהודית.
אישציפ, אתה יכול לסדר לנו איזו תחיית המתים כפשוטה ממש, כדי שנוכל לבדוק מה נסגר?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 16:33 |
|
| |
ממללא,
האם זה לא תלוי קצת גם בנו?!...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 22:14 |
|
| |
אמשלום,
האהבה מקלקלת את השורה
ואין זה תלוי בנו מה ילמדו עוד 800 שנה, שהרי גם לו ביכולתנו להשפיע, הרי אם ברצוננו להשפיע לטובת דמות מסוימת משמע שהיא בתלמנו כדמותנו. כמה מאיתנו מפרסמים דעות המנוגדות לדעותינו?
אך אם ברצונך בנשים ברשימה הנ"ל ניתן להוסיף מן הגורן ומן היקב מבית ומחוץ.
ואם ברצונך במישהי שהיא גם אישה, גם מוסמכת וגם שלא הלכה בתלם אז היתה כתבה בעיתון לאנשים חושבים על המוסמכת הראשונה לרבנות בגרמניה בשנות השלושים כמדומני. יחכימונו היודעים על כך. ובמחילה מכבודה שזכרוני אינו עומד לי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 22:26 |
|
| |
אמשלום,
איני רואה עצמי כממליך מלכות ובודאי שאיני לומד מגוייס.
אני לומד מה שנראה לי מעניין ומה שנראה בעיני כבעל ערך.
אני מנסה לחשוב על יצירה נשית שכזו בתחומים תורניים, ועולה במחשבתי נחמה ליבוביץ' ע"ה (מה גם שהיא בחורה מבית טוב).
לגבי האחרות שבכתביהן נתקלתי, הרי שלענ"ד העיסוק המופרז בפמיניזם הוא להן לרועץ, כיוון, שכבר אין בי את הכוחות להקדיש את עתות הפנאי המעטות שלי לפמניזם, ועוד פעם פמניזם, ועוד פעם פמניזם. אפילו אם זה באיצטלה של מדרש יוצר על אגדת חז"ל בקצה מדרש איכה, למשל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2004 23:04 |
|
| |
ממללא ,
נביאים זה אשכול אחר .[\-/]
בנוגע לתחיית המתים , דיברתי עם הבעל-בית והוא אומר שנאלץ לחכות כמה זמן , יש ענינים יותר דחופים על הפרק ...
בנוגע לפמיניזם תמה אני עליך , והלא הלכה פסוקה היא שהתורה תחילתה פמיניזם שנאמר "האשה אשר נתת עימדי"
וסופה פמיניזם שנאמר : "לעיני כל ישראל" (ויש בזה רמז גדול)
צונזר לבקשת הכותב- ע"י אישציפור
מחשש לפגיעה בחלק מנשות הפורום
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 10/06/2004 3:10:39
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 00:19 |
|
| |
אמשלום
אימא לכי מלתא דשוויא לתרוויכו
פגשתי פעם יהודי אמריקני ממדינות המערב התיכון (MIDWEST)
הציג את עצמו לפני שהוא רביצין (רבנית)
לתמיהתי. ענה לי שמכיוון שאשתו הראביי של הקהילה
והוא נשוי לה, אז הוא יודע שראביי נשוי לרביצין.
עוד סיפר לי שאצלם השיוויון שליט בכל. רק פעם אחת כמעט ונתקלקלו הזמרים בשיר.
היה זה בשמח"ת כשאשה אחת הרבתה במחיר וקנתה לעצמה חתן בראשית
אז התחילו הת"ח שבינהם דנין אלו עם אלו אם השם חתן נופל על לשון נקבה.
עד שהם מדיינים ביניהם קפץ הגבאי וצעק: עמדי עמדי עמדי מרת רוברטה ראזנווסר כלת בראשית ברא.
יש לך זכר רביצין
ונקבה כלת בראשית
שלא רק שלא הלכו בתלם, גם לא עמדו ולא ישבו בתלם ומסופקני אם מימיהם ידעו שיש תלם
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 00:50 |
|
| |
אמשלום
אשרייך שבעמידתך פה קיימת בגופך את כותרת האשכול...
אשרייך על הדרישה ואשרייך גם על הפרישה 
צודק מייפל שראוי להביא כאן את סיפורה של הרבה רגינה יונס, אשת ספר למדנית ובעלת אומץ יוצא מגדר הרגיל. יונס הוסמכה בגרמניה של שנות הארבעים, נגד רצון הרבנים הממסדיים יותר (אם כי בברכתם של חלקם בדיעבד, למשל הרב ליאו בק). הרבה יונס עשתה עבודת קודש בטריזנשטאט עד שנרצחה בידי הנאצים ימ"ש.
סיפורה מופיע פה בהודעתה של חבצלת:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=9&topic_id=599917
ממללא,
תאמין או לא, אבל אפילו אני לא תמיד רווה נחת מההתמקדות האינטנסיבית בנושאים "נשיים" או פמיניסטים בלימוד של נשים את ספרות הקודש של עם ישראל. עם זאת, אני חושבת שיש להבין את התופעה בהקשרה הקיומי המלא ואולי יש להאריך בעניין זה במקום אחר.
בכל אופן, תחושתי היא שכיום, כשבמגזרים רבים המאבק [הפוליטי] מאחורינו תודה לאל, העיסוק כבר אינו בדגש פמיניסטי כל כך מובחן, אלא נשים מבקשות להכניס זוית ראיה נשית (ולהציעה גם לגברים) בכל שדרות הלימוד ולא להתמקד רק בנושאים נשיים וגם על זה ראוי להאריך יותר.
ניתן להשוות את הדבר אולי לעניין הפוסט ציונות (לפחות בחלק מן המובנים העמוקים שלה, לאו דווקא אלה של ההיסטוריונים החדשים וכו'), זה לא שהפסקנו להיות ציונים, זה פשוט שהציונות היא כל כך חלק מן השיח שלנו, עד שאין אנו חשים צורך לצעוק אותה מכל במה ובכל עת.
מייציץ הזכיר קודם שגם בתנועה הרפורמית והקונסרבטיבית התופעה של נשים רבות לא הייתה מובנת מאליה עד לפני שנים לא רבות. השינוי הפוליטי כאמור נעשה, אבל כולנו יודעים שלעתים לוקח ללבבות יותר זמן להימשך לשינויים מאשר להחלטות הפוליטיות. וגם על זה ראוי להרחיב אולי...
[מקווה שהסברתי את עצמי מבעד ענני הצינון ונדודי השינה שלי]
תוקן על ידי - שחרית - 10/06/2004 0:57:36
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 01:49 |
|
| |
כשראיתי את תגובת הנשים
ישבתי וחשבתי, איזו אשה אוכל להוסיף לרשימה?
לא מצאתי אלא את דורה של דבורה הנביאה,הם לא הלכו בתלם ושמו על ראשם אשה .
אויי ווי
ולציון זאת, אוסיף את דבורה(הרי גם היא חלק מהענין)
ותמהני על נשות הפורום שלא העלו זאת,
כנראה מקום הניחו לי מהשמים להתגדר(מגדר!)בו
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 02:16 |
|
| |
ומה עם מרים ?
אביגיל .
ברוריה (איך אפשר לשכוח...)
רבקה אמנו .
ועוד ועוד .
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 02:55 |
|
| |
העירו לי באישי, וקבלתי בהכנעה את דעת נשות הפורום.
רשימת הנשים :
ברוריה.
יעל.
הבתולה מלודמיל.
גליקל מהמלין.
האשה הגדולה משונם.
אבישג השונמית.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 05:10 |
|
| |
אוי איך פיספסתי...
מחילה וסליחה.
ר' שמואל רוזובסקי.
וידידו, הרב קופרמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 10:19 |
|
| |
שחרית,
כשאני הוגה בספרות רבנית 'קלאסית', אני מזהה בה בעיקר רצון ושאיפה לגלות את מה שנתפס ע"י החכם כ'אמת'. איני טוען שהחיפוש לא מושפע מהנחות מוצא תרבותיות של החכם, ואולם, אני משוכנע שלמצער במישור המודע - החכם מנסה לחתור לאמת.
לכאורה, הנשים הלמדניות שהתחנכו בבתי המדרש המחקריים ולא בעולם הישיבות, היו אמורות ליצור סוג חדש של חתירה לאמת, ולא היא.
כמעט תמיד אני מתרשם שהחץ הפמיניסטי נעוץ בקיר, והלימוד והלמדנות הם בסה"כ ניסיון לצייר סביבו עיגול. למצוא איזו ברוריה ולפלפל בה. אגב, אני חושב שהתופעה בולטת גם בכתיבה לא-אורתודוכסית גברית.
לשם השוואה, יכול לבוא אחד מבחירי העכ"חניקים הי"ו ולהסיק מהלימוד מסקנות מפליגות ביותר, אולם תמיד נותרת בעיני הקורא תחושה שהמסיק משוכנע שמסקנותיו נובעות מלימוד התורה שבה הוא שקוע. אני לא מרגיש את זה אצל אחרים.
יכול להיות שאני 'משוחד' באופן שלילי. קרוב לודאי שכך הוא. ואולם, הרושם הזה לא קיים רק אצלי ושמעתי אותו גם מאנשים לא משוחדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2004 10:31 |
|
| |
ממללא,
להערכתי, חצים תמיד היו נעוצים בקיר לפני שסומנו סביבם עיגולי המטרה (במחקר, בלימוד התורני ואפילו בעכ"ח). מה שהוסיפו פמיניסטים ופמיניסטיות הוא חצים חדשים ומטרות חדשות.
אשכול זה עסק ברבנים שפעלו כנגד הזרם ואשר בדבריהם ובאורח חייהם פרצו תלמים בעולם היהודי. הגדרה כזו חלה גם על אנשים ונשים שמחרשתם שונה משלי ובשדות אותם עיבדו לא דרכה כף רגלי מעולם.
אני לא בטוחה שהדיון הספציפי בו פתחת שייך לאשכול הזה, ואם אתה מעוניין בכך (קשה לי להאמין), אתה מוזמן לפתוח אשכול בנושא ההרחבות/התוספות של הפמיניזם לעולם הלימוד (היהודי ובכלל).
|
|
|
|
|
