| נשלח ב-11/6/2004 06:10 |
|
| |
מעשה בהרב ושפחה כנענית
מעשה ובא תלמיד אחד להרב *"* ******.
ואמר לו רבי ,יצרי תוקפי ואיני יודע מה לעשות,
וכל סגולות שפעלתי נגדו, לא הניחו דעתו של הייצר,
שידוע בין שלומי אמוני ישראל, שפעמים והייצר עצמו אינו נשמע לדברי חז"ל המפורשים "שאם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש" ואדרבה הקליפה נתחזקה בתוך בית המדרש גופא.
ולא עוד אלא שציירתי במוחי ציורי רבותינו הקדושים. כמבואר בספרים הקדושים והוא בשלו.ואינו מניח לי כלל וכלל.
ומה עצה ומה תבונה?
השיב לו הרב הנ"ל במתיקות,
רד למקום פלוני שמתאספות שם נשים שלא מבנות ישראל מי לעבודה ומי סתם לטייל.
וקנה לך אחת מהם כשפחה כנעית המותרת לאדונה הישראל.
וכך תערים על הייצר ותנצל מאיסורים חמורים שבתורה.
הסיפור אמיתי לחלוטין.(לא פירטתי המיקום שלא יזהו את הרב הנ"ל ) והוא יכול להתקשר לאשכול רבנים מקוריים שלא הלכו בתלם.
וכן זה פיתרון טוב למניעת שז"ל.
מה דעתכם על הפסק הזה.? והאם כדאי להורות אותו ברבים כדי למנוע איסורים חמורים?
נ.ב הרב חרדי מקובל על רוב הציבור.
פרסום שמו יעשה, (אם בכלל) בהתקיים שני תנאים,
אחר התיעצות עם בעל המעשה, והסכמת רבני הפורום.
תוקן על ידי - קעלעמר - 11/06/2004 6:16:50
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 07:11 |
|
| |
שפחה כנענית מותרת לאדונה הישראל?!
איפה מצאת את זה?!
תוקן על ידי - אפריםליב - 11/06/2004 7:14:40
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 08:36 |
|
| |
קלמער
יש אמנם מה להקשות על הסיפור שהבאת, כפי שציין אפרים לייב. שפחה כנענית אינה מותרת אלא לעבד עברי. אמנם התירו לממזר לקנות שפחה כנענית כדי לטהר זרעו, אך לא לכל אדם התירו ולא בכל שעה.
אולי הכוונה היא שהתירו לו לחפש זיווג לפי שעה, וסבר הרב שעדיף לעבור על נשג"ז מאשר להחזיק פילגש כשיטת הראב"ד.
ולמעשה, אין בכך ממש חידוש. שהרי כבר בגמרא אמרו: מה יעשו אדם שיצרו גובר עליו? ילבש שחורים וילך למקום שאין מכירים אותו. ונחלקו המפרשים אם כיון שיצא לגלות יחלוף יצרו, או שמא כיון שהותרה הותרה.
מה שתמוה בעיני הוא הכוונה לספר את הסיפור. פירסום כזה מביא מייד להחלשה ניכרת אצל כל אדם, ויהיו כאלו שיסיקו מזה שכיון שיש להם יצר הרע, מוטב להקדים כניעה שהרי התירו את הדבר.
אשמח לקבל בתיבה האישית פרטים נוספים על הסיפור.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 08:43 |
|
| |
הדברים אינם צודקים וגובלים בחוסר הבנת תכלית התורה.
הן מבואר ברמב"ם שאדם הנוטה למות ומבקש להביט באשה, מעדיפים שימות. וכל זה משום שהדרך להתמודד עם היצר אינו בניסיון למציאת "פשרה", הדרך היא בכך שנעמוד על המשמר ונטען בתוקף "תתגבר!". אילו המעשה היה שאותו אדם שח שהוא שטוף ותוכניתו לעשות מעשה כל שהוא, עוד היה לזה מובן כל שהוא, אבל משום יצר כללי לתת לזה לגיטימציה ולהעלים העניין כאילו זו בעיה הלכתית ולא בעיה מחשבתית, זו טעות איומה. איש היצר אינו חוטא בתוצאות הנגזרות מכך, אלא בזה גופא שהוא איש יצרים, שיצריו מובילים אותו מעבר לאיזון הראוי!
אם אותו אדם ניסה להעלות תמונות צדיקים להימנע ממחשבות, למה לא יכל אותו רב למלאות ראשו דברי חכמה? הן יצה"ר אינו מתגבר אלא בלב הפנוי מן החכמה.
וללא ספק - פירסום הוראה כזו אינה במקום!
[ונימקתי לעיל]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 09:01 |
|
| |
יהוסף
נתעלמה ממנה הלכה, אבר קטן אחד באדם, משביעו רעב, מרעיבו שבע.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 09:14 |
|
| |
עצה זה כבר נדחה על ידי רי"י וייס שפסק דמשום דינא דמלכותא דינא לא תועיל קנייה זו. וסברא נכונה היא. אפשר להתגבר עליה ללכת למקום כמו ניגרייה ושם לקנותה, וכשיחזור לארץ אחרת הרי קדושה שבה להיכן הלכה ותשאר שפחתו. אבל אם ילך לניגרייה סכוי ניכר שיצרו יתעלם ביחד אתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 14:15 |
|
| |
אכן בגלל שנשתקעתי בכתיבת הסיפור,ולשם עצמי התכוונתי, נתעלמה ממני הלכה פשוטה . וכונת הרב היה למנוע האיסור החמור יותר.
אבל הסיפור אמיתי, וכן העירו שאינו "חדש". אבל החידוש בו בהוראת הרב בפועל לתלמיד בזמן הזה.
למימוני
חששך מפרסום הסיפור עלה במוחי ,(בעיקר מפחד הממונים בפורום.....)
אולם בהעלימי שם הרב , יפטרוני כלאחר יד ויאמרו אין זה נכון ואו אין הרב ראוי לתוארו.
בטשי
השאלה היתה היכן ישביעו.
יהוסף
חולק אני על התאוריה שלך.
ומה שהבאת ממעשה דיספר עימה מאחורי הגדר אינו אלא משום שלא יעשו בנות ישראל פרוצות כמבואר בגמ'
ולא בגלל חובת האדם בעלמו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2004 14:26 |
|
| |
מלשון הרמב"ם משמע לכאו' שרק אין מורין לו בכך , אבל אם היא עצמו יודע ההלכה מותר לו לספר עמה וכו' .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2004 23:26 |
|
| |
בגמרא הרי מובאים סיפורים על אמוראים שנזקקו למלחמות שונות ומשונות להלחם ביצר
מדוע בהם לא נתקיים מה שאמרו שאין יצרו של אדם תוקפו אלא בלב פנוי מחכמה
השאלה הנל' אינה קושיא אצלי דישנם ביאורים נרחבים לנושא זה, והערתיו רק למען הגדיל תורה ולהאדירה, ויבואו תופסי העט וירחיבו מדברותם בדברים עמוקים אלו...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2004 08:44 |
|
| |
בעקבות דיון בתיבה האישית, עלתה האפשרות הבאה:
הרב הציע את ההצעה הזו דווקא בגלל שידע שהמבקש יתקשה ליישם אותה.
אילו היה מציע, למשל, להחזיק פילגש כשיטת הראב"ד, או לחפש קדשה, היה הרבה יותר קל לממש את האיסור, ולו באופן חד פעמי.
על ידי ההצעה המורכבת לחפש לקנות שפחה כנענית, וידא הרב שהשואל, מצד אחד, ירגיש שיש לו "פת בסלו", ומצד שני יצטרך לעבור מסלול מכשולים ארוך מאד כדי לממש את ההיתר.
לכן הצעתו של הרב חסכה ממנו את הצורך במימוש ההיתר.
אם אנו צודקים, הרי היה זה פתרון מתוחכם מאד, שבנוי על הבנה מעמיקה בנפש האדם.
מצד שני, זה היתר שלא צריך לפרסם, כיון שלמעשה הוא לא נועד למימוש...
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|