| נשלח ב-4/12/2005 01:51 |
 |
| |
לגבי פרדס -
בקרב צעירים אמריקאים-אורתודוכסיים מהזן ה'מודרני' (כלומר, מה שבארץ היה מקוטלג ככיפות סרוגות לסוגיהן), מקובל לשלוח את התלמידים לשנה בישראל בין סיום התיכון ולפני האוניברסיטה.
הבחורים מהזן היותר ישיבתי (בסגנון ההסדרניקים בארץ) מגיעים לישיבות לאמריקאים או לישיבות ישראליות שקולטות מדי שנה ציבור אמריקאי וקיימת בהן תוכנית מיוחדת עבורם, במקביל להשתלבותם כחלק מהישיבה (הכותל, כרם ביבנה, שעלבים, הר-עציון).
לחלק מהבחורים לא מתאימה מסגרת ישיבה רגילה, ולכן יש מוסדות יותר פתוחים מבחינת תוכן הלימוד והקפדה על אורח חיים 'ישיבתי' (צורת לבוש או תספורת וכיו"ב). פרדס שייך לסוג הזה של המוסדות (והם משהו מקביל למכינות הקדם צבאיות של הישראלים).
כמו כן - התופעה כוללת גם בנות שמגיעות לשנת התנדבות או לימוד (וחלק חשוב מתופעת המדרשות נבנה על כך).
וכמו כן 2 - הבנתי שיש גם מסגרות לא-אורתודוכסיות כאלו, למשל במכון שכטר (אם כי אני מניח ששם כל המרצים אינם אורתודוכסים).
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2005 07:30 |
|
| |
ממללא,
רק לגבי הסיפא -
במכון שכטר ובהיברו יוניון קולג' הסטודנטים/ות המגיעים מחו"ל (בעיקר ארה"ב), הם תלמידי ותלמידות רבנות, והם נמצאים/ות בארץ במסגרת תכנית לימודי הרבנות שלהן/ם.
בשני המקומות מלמדים/ות בהחלט גם א/נשים אורתודוכסים/ות, ואני תמהה על הנחת היסוד שלך, שלצערי הרב, מעידה על הפער המחשבתי בין הרפורמיות/קונסרבטיביות (ואולי גם החילונות) לבין האורתודוכסיה (אלא אם כן האמירה שלך נובעת מן ההנחה שאורתודוכסים לא ירצו ללמד במוסדות רפורמיים/קונסרבטיביים, ומסתבר שגם זו הנחה מוטעית).
תוקן על ידי - אמשלום - 04/12/2005 7:30:20
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2005 07:46 |
|
| |
אמשלום,
תודה וסליחה על השערתי השגויה.
לגבי הסיפא של דבריך -
מוסדות ישיבתיים ('אורתודוכסים' בפיך) אכן משתדלים להעסיק רק אנשים שמשתדלים ליישם באורחותיהם את התורה שאותה הם מלמדים.
לכן, לא תמצאי במוסדות כאלו אנשים שיכולים להיות אנשים נפלאים ותלמידי חכמים אך אינם מחוייבים להלכה, בין אם הם מגדירים עצמם רפורמים או בין אם לאו. רב אורתודוכסי מובהק שבקיא בכל מכמני השס אבל מתקשה לקום בבוקר לתפילה, יתקשה למצוא עבודה כר"מ בכמה ישיבות שאני מכיר, וטוב שכך.גם אני למשל, כנראה שלא אגוייס ככוח הוראה לאף ישיבה, וטוב שכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2005 07:59 |
|
| |
ממללא,
ואת אחותך (ההיפותטית) שהיא ת"ח גדולה ומחוייבת לחלוטין, יקחו ללמד שם?
לפחות בכל הנוגע להיברו יוניון קולג', המפגש וההכרות של תלמידי ותלמידות הרבנות עם אנשים ונשים חכמים/ות ומעמיקים/ות בתחומם/ן, גם אם השקפת עולמם/ן הדתית שונה מזו שלהם/ן, היא חלק מן האידיאולוגיה, ומן הפרקטיקה.
תוקן על ידי - אמשלום - 04/12/2005 7:59:02
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2005 08:22 |
|
| |
בחלק מהמוסדות בהחלט כן. בחלק אחר, אני מניח שיקחו את נכדתי, העוד יותר היפוטתית. בחלק אחר כנראה שלא יקחו גם את נינתי העוד-עוד יותר היפוטתית.
גם כאן, אני יכול להבין את 'הממסד האורתודוכסי' שמתקשה לגבש קו אחיד לאופן שבו יש ליישם את ההלכה במציאות העכשווית, ולא רואה מקום להשוות אותו לממסדים אחרים שממילא לא מחוייבים להלכה מסויימת, לא נתונים בתוך קונפליקט של ישן-חדש ויכולים לזלזל במי שכן נתון בו גם אם יעשה מאמץ לעדן אותו.
אם כל ההגדרה של מוסד כרפורמי או אורתודוכסי היא פוליטית ואין לה כל משמעות מעשית (כל אחד יכול להיות בו ולעשות מה שהוא רוצה), אז הוא לא שונה בעיני מאוניברסיטת בר אילן שהיא אוניברסיטה דתית במובן ההצהרתי, אבל זה לא מחייב אותה לתכנים מסוימים או לחינוך מסויים ולכן היא מעסיקה מרצים מכל מיני זרמים ודתות. לכן היא גם לא ישיבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2005 10:11 |
|
| |
ממללא,
אני מצטערת אם שמעת זלזול בדברי. לא התכוונתי לכך כלל וכלל. אני חושבת, שיש כאן הבדל משמעותי בתפיסת העולם העקרונית, ולא ברמת המחוייבות - כל אחד/ת לתפיסת עולמו/ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2005 16:02 |
|
| |
ברור שיש הבדל.
ובכל זאת, אין קשר בין אי שילוב מורים לא הלכתיים לבין אי שילוב נשים. לכל אחד מניעים אחרים שאפשר לחלוק עליהם, וכריכתם יחד אינה לעניין לטעמי.
ושוב, הנקודה שרציתי להבהיר היא שיש מאחוריהם הגיון מסוים לשיטת מוסדות אלו ולא מדובר בסתם התנכרות לאחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2005 12:41 |
|
| |
אלולא מקרא שכתוב, אין להעלות את הדברים הקשים האלה על הדעת:
מאות שוטרים ואנשי קבע קיבלו תואר רב לצורך תוספת שכר, כמה מהם למדו בפועל?
מאת אסתי אהרונוביץ' ושחר אילן
הדיל היה ברור לכולם: השוטרים ישלמו לישיבה אלפי שקלים, ילמדו תורה כמה שעות בשבוע, ואחרי שנתיים יקבלו מהרבנות הראשית הסמכה של רב * בתמורה יקבלו מהמשטרה תוספת שכר של 2,000 שקל ברוטו * רבים מהרבנים החדשים הם בכלל חילונים * רובם המכריע לא למד אפילו חצי מהשעות עליהן דווח * השוטרים הרוויחו, הישיבות הרוויחו, רק קופת המדינה הפסידה מיליוני שקלים * חשובי הרבנים בישראל בחשו בסיפור הזה: הרב מרדכי אליהו, הרב בקשי דורון, הרב שאר ישוב הכהן, הרב יהודה דרעי * מח"ש, יאח"ה ומצ"ח חוקרות
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=654366&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0
ואותם רבנים ממש יעפעפו בזעם קדוש כשמדובר בסמיכה של ממש ממוסד לא אורתודוכסי.
|
|
|
|
|
