בית פורומים עצור כאן חושבים

גמ"חי כספים - האורות והצללים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/6/2004 10:01 לינק ישיר 
גמ"חי כספים - האורות והצללים

הלוואה בלי ריבית לנזקקים היא מצוה חשובה מהתורה, ובשנים האחרונות מתרבים ארגוני-חסד שעוסקים במצוה חשובה זו - גמ"חי כספים.
אך לריבוי הגמ"חים יש גם השלכות שליליות מסויימות, וראוי לדון בהם על-מנת לצמצם אותן, ולקיים את המצוה בצורה טובה יותר.

אני מביא כאן קישור למאמר של בצלאל כהן:
http://tora.us.fm/tryg/ribit0/bclel.html
שמתאר בפירוט את הבעיות, ומציע כמה הצעות מעניינות לתיקון.

בעבר הצעתי לשר העבודה והרווחה להקים בנק בלי ריבית:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=788578
שהוא למעשה כמו גמ"ח כספים, רק שהוא יהיה מנוהל בצורה מסודרת, נוחה ובטוחה יותר. הוא לא ענה; כנראה שלממשלה יש דברים יותר חשובים לעשות.
בכל אופן, אני עדיין מקווה שאיזה מולטי-מיליונר יתלהב מהרעיון ויקים בנק כזה.


אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/7/2004 13:43 לינק ישיר 

יש אגודה בשם בנק החסד, שפעילה בענין זה בכמה מרכזים חרדיים, בדומה לרוח ההצעה כאן


אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/7/2004 15:11 לינק ישיר 

.


אראל סגל, הבה נתבונן בהצעתך גם מבחינת הפרטים הטכניים:


בנק ללא רבית שמוקם על ידי הממשלה:

1.
המקור לכסף? המקור יכול להיות מנדבת לבם של אזרחים (זה יהיה מספיק), או אולי מתקציחב המדינה – כלומר מגביית המסים מהאזרחים.

2.
הלוואות תיעשנה בצורה שקופה ושוויונית, כלומר – בהתאם לקריטריונים שנקבעו מראש.

3.
יהיה צורך בהקמת מנגנון שיפעיל את הבנק. קבלת חסכונות, בחינת בקשות להלוואה, וכד'. מה המקור התקציבי למנגנון זה? האם מנדבת לב האזרחים או מתקציב?


כאמור לעיל, שני מקורות תקציביים יכולים להיות לרעיון, נדבת לבם של אזרחים והתקציב.


נדבת לב האזרחים , מניחה כי יהיו מספיק אנשים שאת חסכונותיהם יעדיפו להפקיד לתקופה ארוכה, בלי יכולת לפדות את החסכון מייד ובלי לקבל רווח כלשהו עליו. לא רבית כמו בבנקים, לא פוטנציאל לרווח כמו המשקיעים במניות, לא הכנסה כמו השקעה באג"ח ולא פיצוי כלשהו על השחיקה העלולה לחול בשל אינפלאציה.

הנחה אופטימית מאד, אני חושב. כל כך אופטימית, כמו ההנחה כי כל אחב"י יעשרו את הכנסתם, אם דל ואם עשיר.

מקור תקציבי , בעצם מחזיר אותנו למקום מוכר – לביטוח הלאומי. הנה לנו גוף, הגובה כספים מכל אזרח ואזרח, כדי לשלם למובטלים, לזקנים חסרי פנסיה וכו'. אם כבר קיים אחד, מדוע להקים שני נוסף? רק כדי להקים מנגנון נוסף שיכביד עולו על הכספים?



כל זה, טרם דיברנו על כך שמאז שנת 1983 , עת נחלצה ממשלת ישראל להציל את הבנקים בישראל ולמעשה הלאימה אותם כדי למנוע את קריסתם, היא רק מנסה להפטר מהם. חוק המניות הבנקאיות שבהסדר אף קבע את הדרך, ציווה את הקמתה של חברה בשל מ.י. נכסים שתייעץ לשר האוצר ולחשב הכללי לגבי דרך מכירת הבנקים, וכיום, פרט לאחזקות בבנק דיסקונט ובבנק לאומי, נמכרו כל השאר. בשל קשיים למכור את בנק לאומי לגמרי, אף הגה משרד האוצר את חלוקתו לציבור באמצעות אופציות. אכן, זמן טוב מעין כמוהו להקים בנק ממשלתי חדש!













השטן נמצא בפרטים הטכניים...





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2004 00:56 לינק ישיר 

השכן: האם תוכל למסור פרטים נוספים? (טלפון...)

מואדיב: כפי שהסברתי בקישור:
א. הכסף להלוואות אמור לבוא מנדבת ליבם של האזרחים, אותם אזרחים שהיו רוצים להפקיד את כספם בגמ"חים רק שהם לא בטוחים אם אפשר לסמוך עליהם או לא.
ב. הכסף לתחזוקה אמור לבוא מתקציב משרד העבודה והרווחה, תמורת קיצוץ מסויים בחלק מהקצבאות. הרעיון הוא, שהלוואה בלי ריבית היא אמצעי יעיל יותר לעזור לנזקקים (במקרים מסויימים) מאשר קצבאות, ולכן ההשקעה בבנק ללא ריבית תאפשר להקטין את הקצבאות.

אכן, כפי שכבר הבנתי מ(חוסר) התשובה של השר, הממשלה כנראה לא מעוניינת להקים בנק ממשלתי חדש.

וכפי שכתבתי למעלה, אני עדיין מקווה שהישועה תבוא מהמגזר הפרטי: אולי איזה מולטי-מיליונר יחליט לעשות את ההשקעה הראשונית ולהקים בנק כזה, והממשלה רק תיתן את הערבות הדרושה כדי שאנשים לא יחששו להשקיע בו את כספם.



אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/7/2004 20:06 לינק ישיר 

אראל, הבעיה נעוצה דווקא בצד המוסרי.

בנק שילווה ללא ריבית, לא יהיה לו מקור שיגדיל את ההכנסות, והונו העצמי יקטן משנה לשנה עקב חובות אבודים.

בנוסף, בנק כזה עשוי להיתפס ע"י חלק מהאזרחים כמוסד צדקה, והם לא יטרחו להחזיר את הכספים. ובניגוד לבנקים המרשים לעצמם לעקל נכסים ולהכפיל ריביות - למוסד חסד שכזה תהיה בעיה לנהוג במה שנתפס כאכזריות.

בעיני "העולם", ביזנס הם ביזנס וחסד הוא חסד. אמנם לא בעיני התורה, ועל כן רוב ככל הגמחי"ם הינם בציבור התורני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2004 18:12 לינק ישיר 

מוציא לאור: ההלכה מתייחסת לגביית חובות, ע"פ ההלכה מותר לעקל (כמעט) את כל רכושו של הלווה כדי לכסות את החוב, כך שאפשר להשתמש באותם כלים שהבנקים משתמשים בהם לצורך גביה. מותר גם להטיל על הלווה את הוצאות הגביה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/7/2004 14:02 לינק ישיר 

אני שותף לניהול גמ"ח מסויים, אני מדגיש "תמורת תשלום".

הקשיבו והסכיתו, אברכים צעירים שקיבלו דירה בחתונה, וסידור מלא שזה אומר כל הרהיטים, הוראות הקבע שלהם חוזרות, מדובר בהו"ק של 100 $ בחודש. עד מתי????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2004 14:40 לינק ישיר 

אם מדובר באברך צעיר, שאשתו עיין לומדת בסמינר, או שסיימה את לימודיה ולא מצאה מקום עבודה, אין בכך כל פלא. שכן כמדומני שלרוב האברכים שהתחתנו בשנה האחרונה אין כולל. גם אם התמזל מזלם ולאחד מהם יש הכנסה כלשהי, לא בטוח שיש בה כדי להפריש 100 $ לחודש. ההחזרה לגמ"ח איננה נמדדת רק בגודל ההוצאות, אלא גם בגודל ההכנסות. השאלה היא: מדוע הגמ"ח אינו מוודא את יכולת ההחזרה של הלווים?

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/7/2004 01:05 לינק ישיר 

ישנה אימרה עממית שמסבירה את הפסוק "לוה רשע ולא ישלם"

מדוע כתוב לוה רשע היה צ"ל לוה ולא ישלם רשע, אלא שכאשר אדם לוה ואינו יודע מהיכן ישלם, אזי כבר בזמן ההלוואה הוא רשע.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/7/2004 06:10 לינק ישיר 

נמצא ברבינו יונה על איזהו מידה רעה וכו' לוה רשע ולא ישלם, שהוא היפך הרואה את הנולד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2004 16:20 לינק ישיר 

בעבר שאלתי מספר אנשים מהיכן יהיה כסף בגמ"חים אם כל מי שמחתן ילדים ילווה בהם?
התשובה היתה, שהצעירים העומדים לפני נישואי ילדים הם המפקידים העיקריים, וממילא תמיד יהיו ההפקדות גדולות יותר מההלוואות, מחמת הריבוי הטבעי.
היום שמעתי מגיסי המנהל גמ"ח בקרית ספר, שמספר אברכים שפנו אליו לקבלת הלוואה ונדחו מחוסר יכולת להיענות לבקשתם, דיווחו לו שלא ניתן להשיג הלוואה בחודש זה כמעט בשום גמ"ח.
אינפורמציה זו מוכיחה שגם עיר כקרית ספר בה אחוז המחתנים ילדים קטן ביותר איננה מצליחה כבר לתחזק את הגמ"חים.
החשש הוא שבמצב כזה יתקשו לווים לפרוע את חובותיהם הישנים שכן לא יוכלו ל"גלגל כספים" מגמ"ח למשנהו, ובודאי שלווים חדשים יתקשו להשיג את הכסף הדרוש להם, ואנה אנו באים?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/7/2004 23:14 לינק ישיר 

אשר: לשיטתך, אדם שצריך כסף למחייתו ואינו יודע אם יוכל להחזיר אותו בעתיד, צריך לבקש שיתנו לו מתנה ולא הלוואה.

אך מצד שני, על הפסוק "אשרי משכיל אל דל" (נדמה לי), פירשו חז"ל, שצריך לתת לעני הלוואה ולא מתנה, כדי שלא יתבייש; ואחר-כך לוותר על החוב כך שיהפוך למתנה!

אולי זה מה שנאמר בסוף אותו פסוק "וצדיק חונן ונותן" - הצדיק נותן הלוואה, גם לאדם שאינו יודע אם יוכל להחזירה.


אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/7/2004 03:08 לינק ישיר 

אראל

גם אדם שנמצא במצוקה, אסור לו לגנוב.
אמנם במשלי ו' ל' כתוב כך: לא-יבוזו לגנב כי יגנוב למלא נפשׁו כי ירעב.
אבל בכ"ז אסור לגנוב, ואם מישהו לוקח הלואה ואין בדעתו לשלמה הרי שהוא גנב במלא מובן המילה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-9/11/2004 20:45 לינק ישיר 

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1173802

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/10/2005 11:23 לינק ישיר 

דבר כזה לא יוכל להצליח מכיווון שאם לא יהיו קריטריונים מי יכול להלוואות ומי לא אז כאשר מישהו ירצה להשקיע הוא ילווה משם (כל ההשקעות במשק יעשו מכספי הבנק הזה)
ואם יהיה קריטריון אז זה סתם גמ"ח ומה הועלנו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 16:38 לינק ישיר 

בעיה מסוימת: בנסיבות חיינו הנוכחיות, בנק הנותן הלוואה ללא רבית בעצם מחלק כסף להמונים. כל אחד יכול ללוות מן הבנק הזה 50000 ש"ח, להשקיע אותם ברבית של 8% לשנה, ולהוסיף להכנסתו השנתית 4000 שקל. מה רע? מה ימנע מכל אחד לבצע את התעלול הזה ?

זה מאיר את הבעיה המרכזית, בעיני, בישום הלכות רבית: קשה להאמין שזה ייתכן בלא שינוי גלובאלי של המערכת הכלכלית. משק ללא רבית כלל, בשום מקום, גם לא אצל גויים וכו', יכול להיות מעשי, אבל זה מצב לא יציב. ברגע שמישהו אחד נותן רבית, מיד נוצר מצב בו המתנת מעות שווה כסף (להעיר מסוגיית מכות ג. גבי מעידין אנו באיש פלוני שחייב ל30 יום ואינו חייב אלא לעשר שנים ואכמ"ל) ואז העניין הופך לקשה הרבה יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גמ"חי כספים - האורות והצללים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext