הלוויתה של נעמי שמר

באשכול אחר קבע יצחק יונתן בנדיבות לב שהיהודים הלא אורתודוכסיים הם אולי יהודים מבחינה אתנית (Jews) אבל דתם אינה דת ישראל (אינם Jewsih).

והנה כאן הוא מראה שדרכיהם של הרפורמים אינן בלתי רצויות בעניין נוהגי הלוויה. הן נדחות, טוען י"י אך ורק משום שרפורמים נוהגים בהן.

עכשיו אני מבולבלת לגמרי - מי אינו מקובל לבוא בקהלו הטהור של י"י? בעלי הדעות ה"נפסדות" או דעות שבעליהן "נפסדים".

ולפי דעתיך

מאיפה לקח הרמב"ם להדוף הקראים שאינם בכלל ישראל?
ובלשונו "קרע שאינו מתאחה"

י"י אין לו שום דעה פרטי בזה וגם לא אני! הוא לא בדא זה מלבו

אם כל אירגוני רבני אורתודוקתים הנותנים הכשר על יין לא מרשים ליהודי רפורמי להיות נוכח ולנגוע בהיין בשעת יצירה. זהו סימן מובהק שלכל הזורמים באורטודוקסיה לא מחשיבים את הריפורמים כבני דת שלנו דהיינה הדת היהודית אורדוקסית.

כן הריפורמים הם יהודים וגם יהודי שמצהיר עצמו כקראי הוא גם יהודי
(יש כאלה די מספיק
http://www.karaites.org )

וכן יהודי שמצהיר שהוא לא מאמין בהאל ית' הוא יהודי אבל זאת לא אומרת שכולנו בני דת אחיד.

שחרית

לאורך ההיסטוריה מותקפי הזרם האורטודוקסי(פרושים, וכו') היו אלו אשר היוו "איום" על התאולוגיה המיוצגת על ידם, ועל צאן מרעיתם.
צאי וראי שהיום לא מתקיפים את הקראים החיים בינותינו.

ותהי זאת נחמתך, שהתנועה הרפורמית\קונסרבטיבית מהווים,
משקל כבד בזירת ההתגוששות בין הניצים .
אישית איני יודע מדוע, אך כך הדברים נראים.

בנדיבות לבי הרבה אשתדל לגאול את שחרית מבלבולה (הרב כל כך עד כי חזרה על דבריה פעמיים), מה עוד שאיני מחבב בלבול בכל צורה שהיא, ללא הבדל דת או מין.

מרוב בלבול כנראה לא שמת לב כי לא הבעתי שום עמדה בדבר היחס הראוי לנוהגי לויה מחודשים, אלא כתבתי את הנראה כעיני כטעמו של הפסק שהזכיר מיימוני לפני.

מלבד זאת, בשעת מנוחת הנפש ודאי תוכלי להבין כי כאשר יש מאבק ציבורי בתנועה מסוימת בשל דעותיה הנפסדות, יש מצבים בהם כדאי להלחם גם בביטויים חיצוניים של שייכות לתנועה כזו גם אם אין בהם עצמם כל דופי. כך למשל תהלוכת חברי הקו-קלוקס-קלן ברחובה של עיר, עטויים בגלימות לבנות ורעולי פנים, עשויה להיות לכשעצמה מחזה מענין והזדמנות להפריה הדדית בין תרבויות שכנות ברוח חזון הצדק והיושר של נביאי ישראל. דא עקא, כיוון שתהלוכה תמימה זו מקושרת בתרבותנו הנוכחית עם מעשים נפסדים אחרים, הציבור המתנגד לדרכה של התנועה מתנגד גם לתהלוכותיה ויפה שכך.

כדוגמא נוספת מעיתוני השבוע, ניתן להזכיר את מאבקם של היהודים הרפורמים בלורנס, ניו-יורק, כנגד הקמת העירוב השכונתי, בתואנה שזו פגיעה בהפרדה בין דת למדינה. תקני אותי אם אני טועה, אך דומני שאין בחוקי הדת הרפורמית שום כלל נגד מתיחת חוטים וזקיפת עמודים בטבורה של עיר. עם זאת, אני מניח כי מובילי המאבק יטענו כי זו דרכם להלחם בהפיכת השכונה לאורתודוקסית, דבר העלול להביא למעשים חמורים ונפסדים שסופם מי ישורנו. מי יודע, בסוף עוד יפתחו שם חנויות לממכר בשר כשר ברחובה של עיר, ואנה אנו באים? במקרה זה, גם החשש שהוביל לפתיחת המאבק אינו מצדיק את דרך המאבק לעניות דעתי, אבל העקרון לפיו כשיש מאבק מוצדק ניתן וצריך להרחיבו גם כלפי מעשים שלכשעצמם אין בהם כל דופי הוא הן פשוט והן מקובל.

חברים,

למרות התסכולים המובנים משני הצדדים, ניתן לקחת את הדברים בהבנה ובכבוד הדדי, כי אכן אין חפצנו כאן בוועדות רוחניות למיניהן. הסגנון המתורבת והדיונים העניינים ללא כינויים הם שישמרו על טוהרם!

י"י, עכשו אני מבולבלת. אם אכן היהדות הרפורמית היא דת אחרת, מדוע מטרידים אותך מנהגי הקבורה הנהוגים בה?

ממה נפשך, אם המוסלמים קוברים מתיהם לפני רדת היום, האם תתעקש שמינהג נפסד זה יופסק על ידי בני הדת היהודית האורתודוכסית רק משום כך? ואם הנוצרים נוהגים לשאת תפילות הודייה במהלך טקסי הקבורה שלהם, האם משום כך תבטל את אמירת הקדיש בלוויה יהודית? אתה הרי איש רחב אופקים, יש לך חברים מכל הדתות והעדות (כמו שאתה מספר לנו כל הזמן), יהיה קצת קשה להמציא טקס שלא יזכיר אף אחד.

או שמא העניין הוא רק זה היהודי רפורמי? זה מה שמפחיד כל כך? אם כך, אז אולי באמת הבלבול אינו כה גדול...

למען כל המבולבלים אשתדל לכתוב במשפטים קצרים ובעברית קלה.

לא מטרידים אותי מנהגי הקבורה של הרפורמים.

פוסק אחד שהוזכר לעיל סבר שיש למנוע הנהגתם, ולדעתי נימוקו הוא צמצום השפעתה של התנועה הרפורמית בא"י.

מבלי לנקוט עמדה בדבר המקרה הספציפי הנ"ל, אני מסכים כי בנסיבות מסוימות יש להאבק בתנועה שדרכה מסוכנת, גם בחזיתות שאינן גרועות לכשעצמן.

יהודים רפורמים לא מפחידים אותי.

טפשות ושנאה כן.

רציו
Why would you call Y.Y. Cynical just because he has a secterian view?
As long as Reform Judaism considers 'itself' a distinct religion 'other' than , say Hinduism. what right would it have to critisize the orthdox for drawing a line and fence around itself by stating who is counted 'in' its communion and who is 'out'That would like the pot calling the kettle black!

After all did not the Talmud and Rambam engage in those type of 'clasifications' themselves. So what Y.Y. is doing is entirely within the long honored Tradition of Judaism concering itself allways with who is 'in' and who is 'out' Thanks

Sorry for the English

חבצלת

יצחק, הטפשות והשנאה המפחידה אותך נראית חד-סטרית. כדי לכבד את בקשת וטו לעיל אמנע מלשייך אותך לדת השנאה של המורון הידוע.

yohcee, היהדות של פעם שהרגה עיר שלימה עבור דקדוקי עניות, לא קיימת עוד!

בהעדרו של ידידנו לינקי, אבקש אני להפנות את החברים לאשכול שפתח בוגי יעלון:

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1001257



אולי נוכל להמשיך את ההידיינות שם ולהשאיר את אשכול הזיכרון לנעמי שמר ז"ל נקי משנאת חינם ומטפשות חינם.
ושמא נבחר להימנע משתי רעות חולות אלה באשכול החדש?

שחרית
ואולי גם משקר גסה חינם
איפה השנאה?

אין מי שיש לו ידיעה מהעולם העכשוי שיאמר שאפפיור JOHN PAUL יש לו 'שנאה' למי שהוא

אבל זה לא מונע אותו להגיד כי המורמונים הם לא בני דת שלו. וזהו העמדת הרשמי של הותיקן.

אני לו מכיר אותך

אבל יש לי חבר טוב ואשתו חברה של אשתי
גם אין לי בעיה להפקיד אצלו מיליון דולר בלי פתק. אני ואשתי חסידיים אורטודוקסים והם מאמינים שהפרה הוא אלוהים שלהם, הם לא כועסים, לא מעלים עשן מהאף ולא איכפת להם על שאנחנו מכירים אותם כבני דת אחרת שקוראים הינדו.

I wont say 'some of my freinds are black' ', because he is jewish hasidic and black/