ערכים וארגוני החוזרים, שקר או אמת

לגבי מכירת נעליים . ראשית , אני חושב שגם בתחום זה ישנם שיטות שיווק פסולות .שנית , אין דין דעות כדין נעלים . המבחן הוא כזה : איך ירגיש האדם אם יגלה שישבו מאחורי גבו וחשבו איך לתמרן אותו ? לגבי נעלים אדם יודע ומוחל (וגם זה לא תמיד) , לגבי דעות אין אדם מוחל במדה והוא יודע .

לדעתי הפסול במסיונריות הוא מה שפסול בגניבת דעת.

ולהבהיר , איני מדבר נגד החזרה בתשובה בכלל . למשל , אם למישהו יש ידיד טוב והוא מנהל אתו שיחת נפש כנה בכדי להראותו את המאור שבדת , אין בכך כל פסול . אבל אם אותו אדם ידע שישבו מאחורי גבו וששיחת הנפש היתה העמדת פנים , הוא ירגיש נבגד .

העתק מעמוד 7 באשכול על רג"נ:

"פעם נכנס אליו חבר ראש ישיבה לבע"ת להתייעץ בענייני ישיבתו. זה היה בתקופה שזייפו מכתב... [ווטו: לשם החזרה בתשובה]. ר"ג התרעם בפני החבר על שהמחזירנים נוקטים בדרכים כאלה ואמר משהו כמו "אינם טובים מהם", בהתייחסו כנראה לדרכים המניפולטיביים של שונאי הדת."

ביאור העניין [לפי רוח הדברים של מציץ] שאם היה ברור שיש הצלה כמו פיקו"נ היה כל תעלול מותר [כפי שסביר שכך מושרש בדעת המחזירנים העושים דברים כאלה]. הנקודה היא שלא ברור כלל מה טוב יותר לשיוכלו בקום עשה לעשות דבר מעוות.

תוקן על ידי - ווטו1 - 29/06/2004 9:46:06

אעלה נקודה נוספת למחשבה:

לעיתים קרובות גורמת החזרה בתשובה להרס של משפחות, במקרה שאחד מבני הזוג משתכנע וחוזר בתשובה ובן הזוג השני נשאר בחילוניותו.

אלו היה מדובר בהכרה אמיתית באמת התורנית, יתכן שהכל שוה וכמ"ש אין חכמה ואין עצה ואין תבונה נגד ה', אבל אם הדברים הם כפי שמתוארים לעיל, שיש פה יותר עניין של מעבר לחברה חדשה מאשר ההכרה והאמונה האמיתית , האם ראוי הדבר להחזיר אנשים בתשובה על כל מה שמסתעף בעקבות כך, נתק בין הורים לילדים והרס התא המשפחתי לעיתים?

והרי התורה דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום !

רב צעיר.

אני חושב, סבור, שזה לא מוסרי לשקר לבני אדם.

אים אתה לא תשקר בכגון דא כי זה לא נכון לדעתך, מה איכפת לך איזה הצדקה הם נותנים לזה.

מחשבתו של אדם על מעשיו אינם קובעים "אצלי" אני קובע על מעשיו "שלו" אם לדעתי הם נכונים או לא.

מציץ.
כל הזכויות שמרות "לך"

בר בי רב

שום משפחה לא נהרסה בגלל חזרה בתשובה.

אני חוזרת:

אין כזה דבר, משפחה שנהרסה בגלל החזרה בתשובה.

מה שקורה הוא שתהליך של חזרה בתשובה אצל אחד מבני הזוג יכול להאיץ תהליכים בעייתיים שהיו קיימים כבר קודם.

כמו כן, פעמים רבות מדי קורה שאנשים שרוצים לחזור בתשובה נתפסים לחיצוניות, לחומרות, מנסים לכפות את האמת החדשה שגילו על בני משפחתם (ולא רק עליהם, אבל שם זה בולט וכואב ביותר). ללא הכוונה, זה יכול באמת להגיע לתוצאות שליליות.

אבל זה לא בגלל שהחזרה בתשובה גרמה לכך, בתור תהליך של התקרבות לה' ולתורה. זה קרה בגלל שהם לא ידעו איך לקבל את התהליך של חזרה בתשובה, ופירשו אותו לא נכון.

התהליך הדינמי של כל שינוי עלול לפגוע במרקמים עדינים. כאשר יש כבוד והבנה הדדית, כל שינוי יכול לעבור בשלום. גם אם יש חיכוכים. אך כאשר יש גורמים בעייתיים, או מערכת בעייתית, עלולה להיות האצה של הבעיה.

כמו כן, כאשר אנשים אינם יודעים לתקשר ביניהם, זה מחריף את המצב.

ולא המרצים אשמים, אלא חוסר הידע של החוזרים. יש גבול עד כמה ניתן לספק ידע מינימלי על היהדות לאנשים שרק מתחילים בנושא, והלא ההתלהבות הראשונית, עד כמה שהיא משובחת, אינה תחליף ללימוד. הסמינרים משתדלים לספק הכוונה וידע, אבל זה לא תמיד מספיק, ולא תמיד החוזרים מגיעים לקבל הכוונה כזו. כמו כן, שום ידע והכוונה אינם יכולים למלא את מקומם של יסודות בריאים במערכת הזוגיות, כאשר אין כאלו.

במקרים כאלו צריך לא רק הכוונה של נציגי הארגונים, כפי שהיא קיימת, אלא ממש לפעמים טיפול זוגי, או אפילו ייעוץ פסיכולוגי.

וכבר שאלתי את עצמי בעבר אם לא כדאי לפתוח אשכול או פורום לסיוע לחוזרים בתשובה, שיקבלו פרופורציות, שילמדו הלכות, שילמדו לא לכפות את עצמם על בני הזוג והילדים, שיפתחו יכולת לתקשורת בריאה, שילמדו להתחשב ולהאהיב את התורה - כי זו התורה באמת.

ביטוי ספרותי - הומוריסטי של הבעיות,מצוי בספרה של אורה מורג:

"מאה תפוחים חדשים".

קריאה מהנה!

ובתור קונטרה, מומלץ מאוד לקרוא את הספר של בעלה (לשעבר) "תינוק שנשבה". גם אותו הייתי מוסיף לרשימה של "בעלי התשובה הלא שגרתיים" המופיעה באשכול על רוזנצוויג ואורי זוהר.

האם אפשר להוסיף תיאור והערכה לגבי נושאי שני הפרים האמורים , עבור מי שאינו נוהג לרוץ לחנות הספרים ולקנות על פי המלצה בלבד ?

רב צעיר

אתה מתכוון לאמנון אריאלי?

בשעתו כתבתי עליו משהו בחדרי חרדים, אבל זה מן הסתם אבוד, ללא מנגנון החיפוש של הייד פארק.

אם זה הוא, אנסה בכל זאת. בכל אופן, הוא שייך לסוג אחר לגמרי מאלו שנזכרו כאן (פרט אולי לביקורתו של אקדמאי).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו