בית פורומים עצור כאן חושבים

מזה "נאור" ?? האם נאורים אנחנו ??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/6/2011 01:15 לינק ישיר 
מזה "נאור" ?? האם נאורים אנחנו ??

מזה "נאור" ?
הייתי נותן את התפקיד לעודד היקר (932woland)
וכך ציטט באשכול זה http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=3&topic_id=2889450&forum_id=1364 את קנט,

אבל לדעבוניינו "נאור" כהיום זה דווקא היהודי שרוצה לאכול חינם, ואני הסביר,

ברצוני קודם לחזור אחורה בזמן. במדבר (פרשת השבוע בהעלותך) והנה זה מה שהנאורים אז רצו ממשה רבינו,
במדבר פרק יא
(ד) וְהָאסַפְסֻף אֲשֶׁר בְּקִרְבּוֹ הִתְאַוּוּ תַּאֲוָה וַיָּשֻׁבוּ וַיִּבְכּוּ גַּם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיּאמְרוּ מִי יַאֲכִלֵנוּ בָּשָׂר:
(ה) זָכַרְנוּ אֶת הַדָּגָה אֲשֶׁר נאכַל
בְּמִצְרַיִם חִנָּם אֵת הַקִּשֻּׁאִים וְאֵת הָאֲבַטִּחִים וְאֶת הֶחָצִיר וְאֶת הַבְּצָלִים וְאֶת הַשּׁוּמִים:
(ו) וְעַתָּה נַפְשֵׁנוּ יְבֵשָׁה אֵין כּל בִּלְתִּי אֶל הַמָּן עֵינֵינוּ:

מה הייתה הבעיה של היהודים האלה ?
פשוט מאוד,
בכדי לבנות אומה צריך להתחיל הכל מהתחלה, צריך חוקי חברה צריך תרבות, צריך בעצם הכל לבנות בידים לבד,
וזה נקרא "בן חורין" (= נאור בל"ז)
וכך בנו להם האומות את תרבותם, כל אומה ותרבותם היא, ולכן הם כאומה בני חורין = נאורים,
כל אומה כפי מנהיגיו ואבותם ועמלם וחכמתם התקדמו לאן שהתקדמו,

והנה היהודים האלה היו עבדים באומה זרה, וקיבלו הכל בפה ממש, חוקי חברה תרבות ואוכל. בעצם ראש קטן בלי לעמול,
בקיצור "עבד"
את האמת צריך לומר שמצריים בעצם לא רצו אותנו כעבדים, להפך הם פיחדו שאנו נהנה מהם כמה שיותר כמו עלוקות שנדבקים באומות אחרות להנות רק, ואז אם יבוא אויב ?! (שמות פרק א) הָבָה נִתְחַכְּמָה לוֹ פֶּן יִרְבֶּה וְהָיָה כִּי תִקְרֶאנָה מִלְחָמָה וְנוֹסַף גַּם הוּא עַל שֹׂנְאֵינוּ וְנִלְחַם בָּנוּ וְעָלָה מִן הָאָרֶץ:

כלומר: שגם העבדות מצד המצריים היית מובנת באיזה שהוא היגיון,
אנו (המצרים) עמלים לבנות לנו אומה כבר אלפי שנים ובאים העלוקות האלה להנות חינם בלי מחוייבות למצריים לתרבות ולחוקה ובלי לתת כתף, ואחר כך עוד יצטרפו לאויב יותר מוצלח,

טוב. משה רבינו המנהיג הגדול של האומה ניסה באמת להפוך אותם לבני חורין,
נווו רוצים הם לאכול חינם,
גם בכניסה לארץ ישראל אותו סיפור, (בפרשת השבוע הבא)

מילא הם רוצים להתבולל במצריים, היינו מבינים זאת,
אבל לא ולא, לא רוצים להיות חלק משום אומה, רוצים רק לנצל את הטוב שבאומות האחרות, ושזה יחרב ?! נרוץ לאומה היותר טוב, וכך קרה לאומה שלנו בכל ההיסטוריה,

אם יבוא פרייר כמו שלמה המלך ויבנה לנו מדינה טובה ?! אז טוב ! אם יתחיל לבקש מיסים הרבה ? אז נחלק את הממלכה !
היי היי מיסים הרי זה בשבילינו. לא ?
לא ולא אנו רוצים לאכול חינם !!

וכך זה בקום המדינה, תתן לנו הכל אז טוב. ולא ?! נרוץ לתרבויות אחרות לאכול חינם,

אני לא חושב ששנאת האומות כלפינו אין לזה הגיון מסויים, (אני כמובן לא מדבר על הרע שעשו לנו על כך,)
יש ויש לזה היגיון, אני כחוץניק יכול להעיד על כך,
נכון ששיתפנו פעולה איתם בגלות בכל מדינה ואומה שהיינו שם. נלחמנו יחד נהרגנו יחד ובנינו את הכלכלה יחד,
אבל בכל זאת ברחנו להם בעת צרה למקומות יותר טובים,
זה לא נקרא שותפות עד הסוף,
ולכן לדעתי יש בזה היגיון בטענתם שאנו עלוקות ופרזיטים,

ובכן כל בר דעת יודע שבן חורין זה מי שיש לו תרבות משלו וארץ משלו. ושם הוא עושה הכל שהאומה יהיה אומה נורמלית,
רואה הוא טוב מסויים באומה השכנה ?! או שיאמץ לעצמו או שיוותר לגמרי,
מזה הוא רץ לשם להנות מעמלם של אחרים ?? זה באמת עלוקה ופרזיט,

אני חושב שאנו עומדים היום באותו מצב במדבר מול משה רבינו,
משה רבינו רוצה לעשות מאיתנו בני חורין = נאור,
ואנו רוצים לאכול חינם מתרבויות זרות,

המצרים הפכו אתנו בגלל זה לעבדים,
האומות האחרות רדפו אתנו בצדק כל הדורות על כך,
באירופה עוד אפשר להריח את הדם שלנו של הנרצחים. משום כך,

ולכן נראה לי שצריך מהיום לשנות את המושג "נאור"
נאור זה דווקא זה שהוא עושה הכל בשביל האומה והתקדמות האומה בארצו דווקא,

וצריך להפוך את המושג "נאור" המקובל בחברה שלנו כעלוקה וכפרזיט,

ולהפוך את האומה שלנו כאומה נאורה כבני חורין אמתיים,
ואז באמת נהיה נאורים,  



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 01:17 לינק ישיר 

ברצוני גם לעתיק לכאן מה שכתבתי לייתכן היקר באשכול אחר באותו עניין,

ייתכן כתב:
לא נעים להשבית שמחות. הכל טוב ויפה. מה לכל זה ולאוסף המצוות, הפולחנים והאיסורים, שמלבד חוסר הקשר שלהם הן לדת מקסמן, הן לדת מיימוני והן לדת לייבוביץ, אנו יודעים בדיוק כיצד, על איזה רקע ועל ידי מי הן נוצרו והתפתחו. מה הסיבה שכולם מתקבצים סביב אותה מדורת השבט? דת השכונה? מחלקת המצבים? 
 

יתכן היקר:

קודם אני מוחה על הגדרתך את התורה שלנו כדת וק"ו כדת שלי,
אז קודם כל התורה והיהדות היא לא דת, ואמרתי לך זאת עשרות פעמים, היא לא דת כי היא נגד דת אז איך יכול להיות דת בעצמה,

התורה היא דרך חיים ששייך למשפחת היהודים,
וכזו היא חייבת לשמור על המשפחה היהודית, וכל דור ודרו היא חייבת לשמור עליהם כפי דורם וכפי צרכיהם של הפרט,
כי הרי כל כלל מתחיל מהפרט,(כל חברה מתחיל מהפרטים בחברה, וכן כל מדינה וכל אומה,)  ואם לא נשגיח ונדאג לפרט אז אין כלל, וההסיטוריה היהודית תוכיח זאת,

הראיה לכל זה. היא סיפור התורה למעשה ראובן,
ראובן שכב עם אשתו של אביו,
תגובת אביו היית צריך להיות כמו כל אב בתרבויות האחרות, שהיא לזרוק את בנו (ראובן) מהמשפחה,
ולא כך עשה, אומרים חז"ל הקדושים  "מלמד שלא הוכיחן אלא סמוך למיתה. ממי למד, מיעקב שלא הוכיח את בניו אלא סמוך למיתה. אמר, ראובן בני, אני אומר לך מפני מה לא הוכחתיך כל השנים הללו, כדי שלא תניחני ותלך ותדבק בעשו אחי. ומפני ארבעה דברים אין מוכיחין את האדם אלא סמוך למיתה, כדי שלא יהא מוכיחו וחוזר ומוכיחו, ושלא יהא חבירו רואהו ומתבייש ממנו וכו' כדאיתא בספרי. וכן יהושע לא הוכיח את ישראל אלא סמוך למיתה, וכן שמואל, שנאמר (ש"א יב, ג) הנני ענו בי. וכן דוד את שלמה בנו"

זוהי השקפת התורה והאבות ומנהיגי האומה,
מאוד מואד חשוב האלוקים ותורתו, אבל דבר ראשון חשוב המשפחה,

יש הרבה דרכים לשמור על המשפחה, אחד מהם זה התורה, תורה אישית שכל אחד מהמשפחה שומר עליה מרצון בלי שיהיה עליו שוטר או שילטון חברתית\מדינית או שלטון של מלך,

אני אפי' כועס שאין מוזיקה יהודית הנה אשכול בעניין למה אין מוזיקה יהודית מקורית ???
לומר שלא צריך לרוץ לחפש אצל אחרים, ומשם ללמוד מהם את תרבותם הקלוקל,
עד כדי כך שמי שרוצה להרגיש נאור חייב לשנות שירים יהודים ולאהוב דווקא לועזית,

אז תשאל בצדק למה אני יורד לקטנות שכאלה,
תשובתי שהלואי זו היית קטנות, אני מת שכך יהיה שהצעירים יראו את זה רק כנהנה ממוזיקה אחרת ותו לא,
ואז צעירים שלנו גם יעשו מוזיקה מקורית משלנו,

אבל לא היא, הצעירים שומעים מוזיקה שלהם ורוצים גם את התרבות שלהם, ואין להם שום עניין להמציא מוזיקה משלנו,
ורק חולמים הלואי שנולדו בדנמרק או באמריקה, ותעזוב אותי מהיהודים הדבוקים ח"ו,

המצב כהיום נראה בערך כך, במקום שהמדינה האומה תשקיע הכל שיהודי ירצה להיות יהודי, חילוני אפי',
היא מייבאת תרבויות זרות שהנוער ירצה להיות שייך לשם. ויבגוד מחשבתית ורצונית באומה שלו,

הנאורות בארץ ישראל כשלה טוטלית בכל תחום ותחום, היא לא נתת לצעירים חלופה לתורה וליהדות,
סיפר לי עסקן חשוב אצלינו ששאל את שמעון פרס בהסכמי אוסלו הראשון,
שמעון מה קרה לכם ?
ושמעון ענה לו. אין מוטיבציה בעם להילחם על צדקת דרכם,

תראה משהו מעניין בפרשת השבוע (בהעלותך)
גם למשה רבינו היית אותו בעיה,
העם התרגל לאכול "חינם" כעבדים אצל האדון, ולך תסביר להם שאוכל שעבדת\עמלת עליהם לבד. היא אוכל של בני חורין,

תכנס לנעליו של משה רבינו ותחשוב, הוא היה צריך לאכיל אותם בפה ממש, אחרת הם רוצים לחזור למצריים להיות עבדים שוב,
ועד שהוא (משה רבינו) נטרף לגמרי וזעק לאלוקים מה ??? אני נולדתי אותם  ???,
(יב) הֶאָנכִי הָרִיתִי אֵת כָּל הָעָם הַזֶּה???? אִם אָנכִי יְלִדְתִּיהוּ ????? כִּי תאמַר אֵלַי שָׂאֵהוּ בְחֵיקֶךָ כַּאֲשֶׁר יִשָּׂא הָאמֵן אֶת הַיּנֵק עַל הָאֲדָמָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לַאֲבתָיו:
(יג) מֵאַיִן לִי בָּשָׂר לָתֵת לְכָל הָעָם הַזֶּה כִּי יִבְכּוּ עָלַי לֵאמֹר תְּנָה לָּנוּ בָשָׂר וְנאכֵלָה:
(יד) לֹא אוּכַל אָנכִי לְבַדִּי לָשֵׂאת אֶת כָּל הָעָם הַזֶּה כִּי כָבֵד מִמֶּנִּי:
(טו) וְאִם כָּכָה אַתְּ עשֶׂה לִּי הָרְגֵנִי נָא הָרג אִם מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ וְאַל אֶרְאֶה בְּרָעָתִי:

עד כדי כך שרוצה הוא למות,

כך בדיוק זה עם הנאורים שלנו, רוצים הכל חינם, רוצים להוולד בדנמרק, רוצים מוזיקה בלי לעמול עליו,
בקיצור רוצים הכל בקלות ורוצים להנות מעמלם של אחרים,
ולא פלא שהאחרים שונאים אותם, מה הם באים היהודים להנות מעמלינו בלי שום מחויבות אפי' למדינה, כי ביום שדנמרק לא יהיה מספיק לו או לצאצאיו אז יברחו לאומה אחרת להנות מהם בחינם,

הנאורים הטיפשים האלה לא מבינים שדנמרק (או אמריקה וכדומה) היא כמו שהיא בגלל עמלם של בני עמם,
אז מה זה אתם באים להנות מהטוב אחרי עמלינו שלנו ושל אבותינו,

אז שום דבר לא השתנה מאז שיצאנו ממצרים, רוצים לאכול חינם אצל האדון המצרי, או יותר נכון לאכול חינם בכל אומה שטוב כרגע, שלא יהיה טוב ?! נברח לאחרים שטוב אצלהם כרגע,

האם אנו באמת אומה פרזיטית ? עלוקות ?

למה אנו לא יכולים לבנות לנו אומה בן חורין באמת, נכון צריך לעמול על כך. כמו כל אומה אחרת שעמלה הם ואבותיהם עד שיש להם תרבות משלהם ומוזיקה משלהם,
וכך צריך לעשות באומה שלנו,
כל יהודי ויהודי צריך לעמול בשביל האומה, ודווקא היהודי שרוצה לאכול חינם אצל עמלם של אומות אחרות ?! הוא הוא הפרזיט והעלוקה,
ועוד לקרוא לו "נאור" ???????????? נפלתם מהגג ???

צריך מנהיגי האומה לאמץ בחזרה את קדמוניינו בגאווה, שהם התנ"ך וחז"ל והגאונים והראשונים,
אם הייתי חילוני הייתי מלמד אותם אייך לעשות זאת נכון,
סיפרות חז"ל והתנ"ך הם כמים קרים על נפש עייפה.
הם פשוט לא יודעים זאת,
אני נזכר שמישהו שאל אותי בפורום מאיפה לקחתי שבתורה אין לאב בעלות על זכויות הבן, (= יהני נאורות)
צטטי לו את פרשת בן אהובה שלא יכול האב לגנוב מהבן את הבכורה\זכויותיו בכדי לפנק את האהובתו,

אני טוען תנו לילדינו את היופי של התרבות שלנו, ואז לא ירוצו לשכנים כפרזיטים,
מה כל כך מפחדים מהתרבות שלנו ?
מנין השנאה העצמית המטורפת שלנו ?? רק העם שלנו סובל משנאה עצמית מטורפת ???

האם באמת עוד אנו רוצים לאכול חינם ?? כמו אלה העבדים שמשה רצה להפוך אותם לאדונים לבני חורין = נאורים,
מה זה נאור ?? ציטט עודד היקר את קנט שאומר שנאור זה בדיוק זה "בן חורין"
וזה מה שמשה רצה לעשות מהאומה היהודית,

מי יתן שנשכיל להבין את כל זה. אלוקים האדירים מתי כבר תתן לנו שכל ובינה לכך,
הרי אתה החונן לאדם חכמה בינה ודעת,
אנא אנא תן גם לנו מה נתת לכל האומות, רק אותנו שכחת ח"ו ???? ולמה זועק משֶׁה אֶל יְקוָק. לָמָה הֲרֵעתָ לְעַבְדֶּךָ,
 
וכל זה נזכרתי בקריאת התורה היום,
שבוע טוב
max



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 19:39 לינק ישיר 

לא נראה לי שהביאור של נאור זה בן חורין.

אם כי זה כלל לא משנה מה זה נאור,וכי כתוב באיזה מקום שצריך להיות נאור?.

בשביל מה בכלל לקבוע נושא על סמך איזה מילה שאינני יודע מה מקורה,אפשר לקבוע את הנושא לגופו של ענין.

בקשר למוזיקה יהודית,אני לא מבין,למה שכל אומה תעשה לעצמה בכל תחום דבר יחודי,ואם המוזיקה של העם השני יותר יפה יש סיבה לא להשתמש איתה?.
ואם מאכל לאומי של עם מסוים מאכל טעים הוא עד למאוד,יש ענין שכל אומה תמצא לעצמה יחוד באוכל?.

יש מספיק תחומים שהעם היהודי מיוחד בו,והוא לא צריך להשקיע על יחוד משלו בכל תחום.

מה שכן,באופן טבעי,בודאי יתכנו שנויים גם במוזיקה,לפעמים השנוים הם תוצאה טבעית מטבעו,מתכונותיו של העם,אבל אין צורך להשקיע במיוחד בכל תחום כדי להיות יחודיים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2011 19:50 לינק ישיר 

נווווו ו.... ומה אמרנו ? בדיוק זה, שאפשר ורצוי לעשות הכל לאמץ הכל מתרבויות אחרות שלא נצטרך לברוח אליהם,

אבל לשמור על היסוד של הבן חורין, ובן חורין פרושו אדון לעצמו,

אבל מי שרוצה לאכול חינם ולהיות עבד של אחרים, בוודאי לעולם לא ישרוד,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2011 22:35 לינק ישיר 

נו נו האם באמת אתם מחשיבים את עצמכם נאורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2011 08:28 לינק ישיר 

"באנו חושך לגרש"
http://www.hayadan.org.il/zeev-sternhell-interview-0806111/

א
ני חושב שהטעות של שני הצדדים הוא בקיצוניות שהם מעמידים את הדברים וזה עצמו שיש מקום לשמוע שני צדדים הוא הבסיס לצד השלישי העליון יותר שמחזיר את האדם לחיות "מחוץ לקופסה" הנוכחת שלו שהוא האמונה במקור החיים וכמו שכבר הסברתי במקום אחר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2011 09:18 לינק ישיר 

נאור מי שגם אתאיסט וגם שמאלני. ויש רבים שטועים וחושבים שדי להם להיות רק אתאיסטים או רק שמאלנים כדי להיקרא נאורים, ולא היא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 06:37 לינק ישיר 

ושםהאחר כתב:
נו נו האם באמת אתם מחשיבים את עצמכם נאורים?


מי זה אתם ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2011 14:21 לינק ישיר 

במקום להיות מוגדר נאור הייתי מעדיף להיות מוגדר שפוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מזה "נאור" ?? האם נאורים אנחנו ??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext