בית פורומים עצור כאן חושבים

תפילה כחינוך צורך חברתי. או תפילת הלב ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/12/2011 21:54 לינק ישיר 
תפילה כחינוך צורך חברתי. או תפילת הלב ?

לכאורה המושג תפילת ציבור היא דיי חדש, כלומר לא מהתורה\מקרא,

מלחתחילה אי אפשר לומר לאדם תתפלל, הרי היא חייבת לבוא מהלב,
גם אי אפשר לומר מה לתפלל ואייך לתפלל,

יותר בהרחבה:

שפה ומילים היא אמצעי אייך המודע מבטא את רצונו\רגשו כלפי האלוקים,
לכאורה לא צריך שפה ומילים לכך, מספיק הלב,
במילא מה הטעם ב
1, שפה ומילים
2, נוסח (מטבע שתקנו חכמים)
3, זמני תפילה
4, ודווקא בציבור,


בהצלחה לכולנו,,,,,,,



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 22:07 לינק ישיר 

מקס,
הענין הוא שכדי שתפילה לא תהיה ביטוי עקר של רצון שרירותי של האדם (אני רוצה להיות עשיר, אני רוצה בית/אוטו כזה וכזה וכד') שספק אם יש קשר אמיתי בינו לבין מציאות הא-להים, חכמים עגנו את התפילה במסגרת שכלית וחברתית, כדי שיהיה עמוד שדרה שסביבו יבנה הקשר בין האדם (כפרט וכחברה !) לבין הקב"ה , ולא רק או בעיקר סביב רצונות ותחושות בטן לא מעובדות של האדם שלא מבין או מכיר כ"כ את תכלית התפילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2011 22:29 לינק ישיר 

אוקיי איש יקר,
אז תתפלל עלי ועל אחרים שלא יתפללו באופן שרירותי,
אבל מה כל זה קשור לתפילה שלי שצריך להיות מהלב,
יותר נכון מה הטעם בכלל לצוות להתפלל, יהיה לי צורך אני התפלל לא יהיה לי צורך אז לא,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 22:35 לינק ישיר 

מפשט התורה באמת אין חיוב להתפלל.
התפילה נאמרה כשהיה צריך לבקש כמו שאתה מתאר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2011 22:39 לינק ישיר 

לדעתי,
תכלית התפילה היא לקרב את רצון/מציאות השם לעולם.
הכלי שזה נעשה הוא דרך הלב, כלומר לגרום ללב שלי (ושלך ושל עוד כמה כפרטים וככלל) לרצות בזה.
        לכן זו עבודה שבלב, אבל עצם רצון/מציאות השם הם מציאויות שניתן לאפיין ולהגיע אליהם אך ורק בכלים שכליים וקיומיים , לכן התפילה חייבת את ההגדרה השכלית-קיומית אחרת זו סתם הפעלה של הלב על ריק...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2011 22:45 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
לדעתי,
תכלית התפילה היא לקרב את רצון/מציאות השם לעולם.
הכלי שזה נעשה הוא דרך הלב, כלומר לגרום ללב שלי (ושלך ושל עוד כמה כפרטים וככלל) לרצות בזה.
        לכן זו עבודה שבלב, אבל עצם רצון/מציאות השם הם מציאויות שניתן לאפיין ולהגיע אליהם אך ורק בכלים שכליים וקיומיים , לכן התפילה חייבת את ההגדרה השכלית-קיומית אחרת זו סתם הפעלה של הלב על ריק...


התפילה לדעתך היא צורך קיומי. אלוקי או חברתי לא משנה,
בתכלס היא לא תפילה כפי המובן של תפילה,
זה מה שאתה אומר ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 22:50 לינק ישיר 

לא, לדעתי המובן של תפילה זה מה שאני אומר.
לאיזה מובן של תפילה אתה מתכווין ?
         



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2011 23:18 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
לא, לדעתי המובן של תפילה זה מה שאני אומר.
לאיזה מובן של תפילה אתה מתכווין ?
         


אתה אומר שיש תכלית לתפילה, אני אומר התפילה כפשוטו היא תוצאה. אני מרגיש אני מתפלל אני רוצה אני מתפלל,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 23:22 לינק ישיר 

אבל למה אתה מרגיש ורוצה ?
תמיד יש סיבה לכך , גם אם לא תמיד אתה מודע לה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2011 23:28 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
אבל למה אתה מרגיש ורוצה ?
תמיד יש סיבה לכך , גם אם לא תמיד אתה מודע לה.


כי ברא עולם לא מושלם, ויש לי צרכים או אפי' מרגיש להודות לו,
בכל אופן זה מגיע ממני ועל דעתי, במילא אין כאן עניין לחייב ולנסח נוסח וזמנים ובציבור,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 23:43 לינק ישיר 

הענין הוא שהצרכים והרצונות הפרטיים שלך , לא יובילו לתיקון אמיתי של החסרון בעולם, בדיוק בשביל זה נוצר עם ישראל, כציבור/חברה שאמורה לפעול ביחד צורך המטרה הזו.
                      ולשם כך הוגדרה תפילה שמגדירה את האופן שבו תיקון כזה יכול להתבצע בפועל, מתוך מטרה שבסופו של יום, תוכל לרתום ולצרף את הרצון והצרכים שלך כאדם פרטי לעגלה הזו, באופן שממנו יוכל להיות לזה ערך משמעותי ובר קיימא מעבר לרצון הנקודתי שלך, כחלק מתוך פסיפס רחב ומשמעותי יותר.
                          ובינתיים  ליל מנוחה ושבוע טוב. (מתעתד לפרוש מהדיון בעוד כמה דקות עד מחר בע"ה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2011 23:49 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
הענין הוא שהצרכים והרצונות הפרטיים שלך , לא יובילו לתיקון אמיתי של החסרון בעולם, בדיוק בשביל זה נוצר עם ישראל, כציבור/חברה שאמורה לפעול ביחד צורך המטרה הזו.
                      ולשם כך הוגדרה תפילה שמגדירה את האופן שבו תיקון כזה יכול להתבצע בפועל, מתוך מטרה שבסופו של יום, תוכל לרתום ולצרף את הרצון והצרכים שלך כאדם פרטי לעגלה הזו, באופן שממנו יוכל להיות לזה ערך משמעותי ובר קיימא מעבר לרצון הנקודתי שלך, כחלק מתוך פסיפס רחב ומשמעותי יותר.
                          ובינתיים  ליל מנוחה ושבוע טוב. (מתעתד לפרוש מהדיון בעוד כמה דקות עד מחר בע"ה)


חלומות פז,

בתכלס אתה אומר שהתפילה כמו שהיא כהיום היא אמצעי חברתי או אלוקי,
היא לא אישי כמו המובן של התפילה באמת,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 23:57 לינק ישיר 

אשכול בעניין תפילה שפתחתי פעם, והנה, תפילה עושה מחצה,,, (להתפלל בשביל מה ??)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2012 00:12 לינק ישיר 

..ולכן תיקן רבי נחמן את ההתבודדות.. ואמר שבתחלה היה זה עיקר התפלה, אלא שאי אפשר כעת לעקור תקנת חז"ל, עכ"פ יקיימו את עיקר ענין התפלה גם כן.

עד שגם היא הפכה במקומות מסויימים מלאכותית..




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2012 00:21 לינק ישיר 

וז"ל הרמב"ם פ"א מתפלה: ד  כיון שגלו ישראל בימי נבוכדנצר הרשע נתערבו בפרס ויון ושאר האומות ונולדו להם בנים בארצות הגוים ואותן הבנים נתבלבלו שפתם והיתה שפת כל אחד ואחד מעורבת מלשונות הרבה וכיון שהיה מדבר אינו יכול לדבר כל צורכו בלשון אחת אלא בשיבוש שנאמר (נחמיה יג-כד) ''ובניהם חצי מדבר אשדודית'' וגו' (נחמיה יג-כד) ''ואינם מכירים לדבר יהודית וכלשון עם ועם'' ומפני זה כשהיה אחד מהן מתפלל תקצר לשונו לשאול חפציו או להגיד שבח הקדוש ברוך הוא בלשון הקדש עד שיערבו עמה לשונות אחרות. וכיון שראה עזרא ובית דינו כך עמדו ותקנו להם שמנה עשרה ברכות על הסדר. שלש ראשונות שבח לה' ושלש אחרונות הודיה. ואמצעיות יש בהן שאלת כל הדברים שהן כמו אבות לכל חפצי איש ואיש ולצרכי הציבור כולן. כדי שיהיו ערוכות בפי הכל וילמדו אותן ותהיה תפלת אלו העלגים תפלה שלימה כתפלת בעלי הלשון הצחה. ומפני ענין זה תקנו כל הברכות והתפלות מסודרות בפי כל ישראל כדי שיהא ענין כל ברכה ערוך בפי העלג:

הרי שתיקון התפלות בעיקרון נועדו פשוט לעזור למי שקשה לו להתנסח בלשון הקדש [ומה יהיה אם יתפללו באשדודית? וכי ה' אינו מבין רק לשוה"ק??]

למעשה זה עדיין עוזר, אם כי היבטים מסויימים אינם מתאימים לזמננו. עיקר צרכי בני אדם לא התשנו. ומי שרוצה, שינסח בעצמו [רק שישמור את פתיחות וסיומי הברכות]. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2012 01:16 לינק ישיר 

ואם לא ישמור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תפילה כחינוך צורך חברתי. או תפילת הלב ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext