בית פורומים עצור כאן חושבים

מה דעתכם על הפתרון הבא לשאלת השאלות צדיק ורע לו רשע וטוב לו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/5/2011 19:24 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
  "ביאור המקור משה מבקש לדעת את דרכי הקב"ה, ומטרידה אותו שאלה אחת: אם יש שכר ועונש - מפני מה יש צדיק שרע לו ורשע שטוב לו? תשובת הקב"ה המובאת בגמרא היא: צדיק שרע לו הוא צדיק שאביו היה רשע, ולחלופין - רשע שטוב לו הוא רשע שאביו היה צדיק. החכמים מתווכחים ומתדיינים עם התשובה, שסותרת את ההבטחה האלוהית שבנים לא יומתו בעוון אבותיהם, ולכן מובאת תשובה אחרת: צדיק שרע לו הוא כנראה אינו צדיק גמור, ובהתאמה - רשע שטוב לו אינו רשע גמור. רבי מאיר חולק על כל התשובות הללו ואומר באופן חד משמעי: משה קיבל מענה רק לשתיים מבקשותיו (המפורטות קודם לכן) ואילו לבקשתו השלישית "הודיעני נא את דרכיך" - לא קיבל מענה! "


זה כך:

הגמ' מצטט שאלה הרי מצד אחד כתוב פוקד עון אבות על בנים, ומצד שני כתוב לא ימות אבות על בנים ??

(וידוע תשובת הראשונים על השאלה הטפשית הזאת,
הרשב"ם
דברים פרק כד טז) ובנים לא יומתו על אבות - בבית דין. כדכת' ואת בני המכים לא המית ככתוב [וגו'] לא יומתו וגו'. אבל הקב"ה פוקד עון אבות על בנים, כשאוחזים מעשה אבותיהם בידיהם, וכדכת' אבות יאכלו בוסר ושיני [ה]בנים תקהינה, לאבד נחלת אבות. אבל לא על ידי בית דין:

אבן עזרא
דברים פרק כד (טז) ותועי רוח שאלו, איך אמר הכתוב לא יומתו אבות, ובמקום אחר אמר פוקד עון אבות (שמ' כ' ה)? ושאלתם תהו, כי לא יומתו אבות על בנים - מצוה על ישראל, ופוקד עון אבות (שם) - על בנים הוא הפוקד. וכבר פירשתיו במקומו:)

הגמ' מצטט מיד את התשובה "לא קשיא, הא - כשאוחזין מעשה אבותיהם בידיהם, הא - כשאין אוחזין מעשה אבותיהם בידיהם!

(ואף פעם לא הבנתי את התשובה הזאת, הרי הוא רשע בעצמו במילא אז מה לי למד מאביו או למד מהשכן ?? בכל מקרה הוא רשע, ולכן הראשונים הנ"ל לא קיבלו את התשובה המוזרה הזאת)

כלומר: רשע בן רשע = אוחז מעשה אבותיו מובן ! אבל צדיק בן רשע שלא אוחז מעשה אבותיו למה שיסבול ??
עונה הגמ' צדיק גמור ורשע גמור
כלומר רשע גמור במוסר וערכים ובדרך ארץ, בוודאי יסבול (כל ילד יודע את זה) ואם כן יהיה קצת צדיק כמו לשמור על בריאותו ?! אז יהיה בריא כמו שור, הרי הרמב"ם הבטיח כך,
 
וכן צדיק גמור שגם לא יסע במכונית ?! לעולם לא ימות מתאונות דרכים,
וזה מה זועק האלוקים על הנביא יחזקאל פרק ג
(כ) וּבְשׁוּב צַדִּיק מִצִדְקוֹ וְעָשָׂה עָוֶל (?! אחת אפי')  וְנָתַתִּי מִכְשׁוֹל לְפָנָיו הוּא יָמוּת (תאונת דרכים) כִּי לֹא הִזְהַרְתּוֹ בְּחַטָּאתוֹ יָמוּת (בכל מקרה ימות כי זה חוק טבע, אבל בגלל שלא החכמת אותו בעניין)  וְלא תִזָּכַרְןָ צִדְקתָו אֲשֶׁר עָשָׂה (כלומר כצדיק בוודאי ישמע את המוסר והיגיון שבעוון אז למה לא החכמת אותו ?)  וְדָמוֹ מִיָּדְךָ אֲבַקֵּשׁ: (כי לא החכמת אותו בעניין)
(כא) וְאַתָּה כִּי הִזְהַרְתּוֹ צַדִּיק לְבִלְתִּי חֲטא צַדִּיק וְהוּא לֹא חָטָא חָיוֹ יִחְיֶה כִּי נִזְהָר (כי נזהר מהתגרות באלוקים ובחוקותיו של הביראה ) וְאַתָּה אֶת נַפְשְׁךָ הִצַּלְתָּ: (אם וכאשר לא ישמע לך ויסע בכל זאת במכונית, או יצא לטייל בטבע בלי הדרכה מקצועית ?! אתה את נפשך הצלת,) 

הפסוקים האלה זועקים לשמים, אייך אלוקים אומר ליחזקאל שצדיק ימות מחוסר ידיעה (שוגג) בכל מקרה, ויש לו (האלוקים) טענות על יחזקאל ואומר לו  ודמו מידך אבקש,

התשובה הפשוטה היא, "שאין השגחה בחוסר ידיעה" (אפי' לצדיקים) ולכן מצווה עלינו ללמוד מדע ולחקור את הטבע לדעת ממה להיזהר, 
וזה טענת האלוקים כלפי המנהיגים ללמוד ולדעת ובמיוחד להזהיר את האנושות מכל רע כמו מכוניות וכדומה,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2011 19:44 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שותף אם אתה כבר- הולך רכיל ומגלה סוד- את הסוד הגדול הזה אומר ספר הזהר פ' משפטים, אולי האר"י הקדוש ציטט רק.


באומות היית דעה כזאת כבר בזמן התנ"ך וכידוע התנ"ך לא קיבל את השטות הדיבילי הזאת,
וכן ביוון בזמן חז"ל והם גם לא קיבלו את השטות הדיבילי הזאת,

והמעניין מאוד: איך אלוקים לא עלה על זה ?? אני חושב שאלוקים צריך להתפטר מתפקידו ולתת אותו להאר"י הקדוש,
אולי לשיטתם כבר עשה זאת באמת,

ראו אשכול זה אמונה בגלגולים = דטרמיניזם !! מה ההבדל ביניהם ??

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2011 20:28 לינק ישיר 

שי
אם הנפש היא שחייבת אז אין שום סיבה שנשמת אדם תתגלגל על ש"פ שהנפש הראשונה היתה חייבת לנפש של חברו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2011 20:46 לינק ישיר 

מקס

 אני עושה את עבודתו של השותף שלי-את הגילגולים  אימת האר"י במספר דוגמאות-
נשמתו של משה התגלגלה לתוך נשמתו של רשב"י- תמיד באותו יום בשבוע שחל בה ז באדר יום מותו של משה רבנו- באותו יום בשבוע חל תמיד ל"ג בעומר, יום פטירתו של רשב"י
 שבעת האושפיזין המבקרים אותנו בסוכה יום מותם  רק של 3 ,ידוע.
ז' באדר יום מותו של משה- היום בשבוע שבה יהיה משה האושפיז- באותו יום בשבוע היה גם  ז בדר.
ר"ח אב הוא יום מותו של אהרון. באותו יום בשבוע יהיה גם יום האושפיזין שלו
דוד מת בשבועות היום בשבוע שיהיה שבועות יהיה יום ביקורו של דוד בסוכתנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2011 20:53 לינק ישיר 

לגבי לג בעומר
הרי אם מקדשים ע"פ ראיה לג בעומר יכול לחול גם ביז או ביט באייר, ואם כן יוצא שיום פטירתו של רשב"י אינו תלוי בל"ג בעומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2011 20:59 לינק ישיר 

האר"י ידעה את החשבון של הלוח- כנראה שגם בשמיים מכירים את החשבון.

אבל בעל ידידי יש שאלות הרבה יותר כבדות על ל"ג בעומר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2011 21:01 לינק ישיר 

כנראה שסבר כרס"ג ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2011 21:35 לינק ישיר 

מה הכונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2011 21:39 לינק ישיר 

שתמיד קדשו ע"פ חשבון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2011 22:07 לינק ישיר 

ירוחם,
בנוגע לגלגול נשמת משה ברשב"י.
לענ"ד מדובר בפעולה שנוצרה בעקבות המעלות המיוחדות שרשב"י הגיע אליהם שעי"ז נשמת משה התגלתה דרכו .
אמנם סביר שהיה לו פוטנציאל מסוים מלכתחילה (כמו לעוד הרבה יהודים) אבל רק ע"י המעשים  שלו זה קרה בפועל, 
רמז לדבר בזהר על פנחס וגלגול נשמות נדב ואביהו אצלו בעקבות מעשה הקנאה שלו בזמרי, ודי בזה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2011 09:08 לינק ישיר 

 

בעב

"ואיך אני יודע מה עלי לתקן?
מעניין שבהלכות תשובה לרמב"ם אין אזכור לווידוי ותשובה על גלגולים קודמים.
"

1.       בעבור חופן שקלים (אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שלא...) יש רבים שיודיעו לך.

2.       כי אין על זה חיוב תשובה ווידוי, החיובים אינם מתייחסים לגלגולים קודמים (זו יכולה להיות תשובה אמיתית), מכסימום אם תחסוך שקליך תצטרך להתגלגל שוב עד שתגלה. הוא הדין למליון הש"ח מגלגול קודם. אין על האדם חיוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2011 11:02 לינק ישיר 

תלמיד
לפי הרמב"ם אין מצוות תשובה-.גם לא על הגילגול הזה -המצווה היא רק הוידוי. ואז כאמור הוא הרי לא יודע על מה יש לו להגיד וידוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2011 11:51 לינק ישיר 

 

ירוח

יש פרשנויות כדבריך. אבל יש גם אחרות. ראה למשל הכותרת לפ"א מתשובה ביד "מצות עשה אחת, והיא שישוב החוטא מחטאו לפני ה', ויתוודה.  וביאור מצוה זו ועיקרים הנגררים עימה בגללה, בפרקים אלו". מן הסתם מוכרת לך תשובתו האלגנטית של הרב מבוסטון בספרו על התשובה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2011 13:33 לינק ישיר 

תלמיד
תלמיד יקר אנחנו דיברנו על ספר המצוות של הרמב"ם- מצוות התשובה- אינה מופיעה בה, הרמב"ן כבר משיג עליו בנושא.
לגופו של עניין הרמב"ם צודק בעניין הזה- לא יכולה להיות מצוות תשובה- אילו היתה מצווה כזו,הדבר היה הורס הרבה מדרשות חז"ל על התורה ומצוותיה.
איני מכיר את הרב מבוסטון ואת תשובתו האלגנטית.- באופן אישי אני אוהב תשובות ישרות לא תיחכומים ואלגנטיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2011 22:07 לינק ישיר 

thepresent כתב:
דייר - 
כעת, שהשמש הזורחת מישבני שקעה, אוכל לרדת אל העם ולהסביר לך:
זו פשוט לא תשובה. אתה משאיר את השאלה ואומר שמבחינת X (במקרה זה, אלוהים) זה מתקבל.
כמו שתגיד שהתשובה לסתירה בין מכניקת הקוונטים לתורת היחסות הכללית היא שמבחינת X (במקרה זה, אני) זה מתקבל על הדעת.
ואם לוגיקה לא מספיק טובה לך - קח ראיה אמפירית. משה שאל. מה טעם לשאלה אם התשובה יכולה להיות 'מבחינתי זה כלום' (ולא באמת מעניין את משה מהן "דרכיך", שהרי עצם העובדה שאלו דרכיו היא התשובה)? ולמה תשובה כה פשוטה לא עלתה על דעתם של חז"לנו?


_________________



ברור שבעינים שלנו ובהבנה שלנו יש יסורים ויש רע וכואב לנו בדיוק כמו שכואב לילד שהשקיע ועמל ובסוף
אבא ואמא אומרים לו הגיע הזמן ללכת והארמון נהרס.
בעיני הילד זה סוף העולם לא פחות.
אז מה??????
אז ההורים יתחילו להתפלסף איתו על מהות הרע על דרכי ההשגחה וכו"
כל אחד מבין שאין טעם לתרץ כי התירוץ הכי טוב זה כשתגדל תבין
ואני טוען שככל שההבנה גדילה וגדילה ממילא החשיבות שאנחנו מייחסים
לדברים קטנה וממילא היסורים מתבטלים.
לדעתי זה נקרא המתקת הדינים שככל שהדעת גבוהה יותר כך נמתקים הדינים עד שבאין סוף אין שום
דין אלא רחמים בלבד.
 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה דעתכם על הפתרון הבא לשאלת השאלות צדיק ורע לו רשע וטוב לו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.