| נשלח ב-17/6/2012 17:39 |
|
| |
מה בין אלוהי הנוצרים והאיסלם (האליל האחד) לאלוקי ישראל ?
חלק א' (מתוך שנים)
מי שלמד השבת את הפרשת שלח (עם חז"ל כמובן) פשוט יכול להיטרף לגמרי,
אני הנסה ללמוד את הפרשה על פי אלוהי אריסטו ואחר כך על פי אלוקי ישראל,
ובכן אלוהי אריסטו אומר למשה
שלח לך אנשים, (מפרשים חז"ל לך = לדעתך)
האם לא אמור אלוהי אריסטו למנוע את משה מהצעד הזה ?
לו האלוהי אריסטו יודע את התוצאה הוא חייב להיות מניאק גדול,
הוא הופך הכל שנצא ממצרים, ותוקע אותנו למות במדבר ?
בספר דברים מתברר שהעם רצה, נווו ממתי עושים מה שהעם רוצה במיוחד שזה לא לטובתו,
בכלל למה לא כתוב בפרשה את מה שכתוב בדברים ?
למה כתוב בפרשה על פי השם ? וַיִּשְׁלַח אתָם משֶׁה מִמִּדְבַּר פָּארָן עַל פִּי יְקוָק כֻּלָּם אֲנָשִׁים רָאשֵׁי בְנֵי יִשְׂרָאֵל הֵמָּה:
כלומר המנהיג האלוקים כל אלה לא מיועדים למנוע בדיוק את התוצאה שיצא מכל השליחות ?
יותר מיזה, כמה שוברים את הראש להסביר מה הייתה חטא המרגלים, ואין הסבר נורמלי,
ננסה להסביר את הפרשה כפשוטו,
אלוקי ישראל הוא לא אלוהי אריסטו, אדם חנוך נח ואברהם ומשה לא היו פילוסופים של יוון,
אלדד ומידד (בפרשה הקודמת = בעלותך): אומרים חז"ל. הבינו (נבאו) את הדבר הפשוט ביותר, משה מת ויהושע מכניס,
למה כי העם הם עם עבדים אוכלי חינם, הם צריכים אבטיחים ובשר אז לא פחות ולא יותר משה צריך לתת להם, הם לא יכולים לשלוח כמה סוסים להביא להם, רק משה יביא, אלוקים צריך להביא,
ולכן רק הדור הבא שיוולד במדבר ויהיו בני חורין איתם אפשרי להילחם ולהיכנס לארץ, ומשה כבר זקן אז במילא רק יהושע מכניס, (ומכאן חז"ל חשבו שזה מה שנבאו אלדד ומידד, הרי לא כתוב שכך נבאו, מכאן רואים שצריך ללמוד לעומק כל מימרת חז"ל, לנסות לחשוב מנין הגיעו לחשיבה ולעובדה שהם טוענים לה,)
מכאן נבין שאלוקי ישראל הוא לא אלוהי ארסטו,
אלוקי ישראל זה אנחנו,
ולכן שכלב ויהושע מנסים לשכנע את העם שנוכל לכבוש את עמי הארץ הם אומרים שסר צלם,
כלומר אין צל האלוקים איתם רק איתנו,
אבל העם לא האמין בזה ורצו להרוג אותם את כלב ויהושע,
הם רצו בייביסיטר הם רצו אליל את אלוהי הנוצרים,
אַךְ בַּיקוָק אַל תִּמְרדוּ וְאַתֶּם אַל תִּירְאוּ אֶת עַם הָאָרֶץ כִּי לַחְמֵנוּ הֵם סָר צִלָּם מֵעֲלֵיהֶם וַיקוָק אִתָּנוּ אַל תִּירָאֻם:
איזה צלם סר מעליהם ? הצלם האלוקית. הצלם הידוע "נעשה אדם בצלמינו" !!!
מי שלומד את כל סיפורי התורה והנ"ך על פי הדרך הזה ?! מבין כל פרשה כפשוטו,
אולי ניתן שוב דוגמא מה שכתבתי באשכול הזה שנה שעברה,
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2218553&forum_id=1364
והנה:
מי לא שואל את השאלה המתבקשת בפרשה הזאת,
אלוקים כביכול נפגע מהעם, ורוצה לחסל אותם מיד כאיש אחד כדברי משה,
ומשה כביכול משכנע אותו תראה המצריים יצחקו עליך,
זה מה שלמשה רבינו היה להגיד ?
האלוקים מתעניין מה יגידו המצרים ?? ואם יגידו אז הוא מוותר לנו ? לא הוא לא מוותר לנו ! הוא ישקר\יעבוד על המצריים כביכול, ויהרוג אותם במשך ארבעים שנה, כך שהמצרים לא ירגישו שהרג אותם,
בקיצור אי אפשר לקבל את כל הדו שיח הזה כפשוטו,
ולכן ברצוני לפרש כך,
למשה רבינו יש שיח עם שכלו וראה שאין, הוא לא מצליח איתם, (= האומה) הם עם של אוכלי חינם = עבדים, אין עם מי להילחם אין מוטיבציה אפי' לדאוג לאוכל הם לא רוצים כמו בפרשת בהעלותך (= ההספסוף)
ולכן יש לו אפשרות לברוח לבד מהעם ולהקים אומה חדשה וחסל כל בעיותיו עם האומה הקשה הזה. שבמילא ימותו במדבר בלי מנהיג, וזה מה שכתוב כאן "אַכֶּנּוּ בַדֶּבֶר וְאוֹרִשֶׁנּוּ וְאֶעֱשֶׂה אתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל וְעָצוּם מִמֶּנּוּ"
ואז משה חשב לעצמו נוווו אני הגיבור בן מאומץ בממלכת מצרים מה יגידו המצריים ?? הא חשבת שאתה יכול על מצריים
(יג) וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל יְקֹוָק וְשָׁמְעוּ מִצְרַיִם כִּי הֶעֱלִיתָ בְכֹחֲךָ אֶת הָעָם הַזֶּה מִקִּרְבּוֹ:
(יד) וְאָמְרוּ אֶל יוֹשֵׁב הָאָרֶץ הַזֹּאת שָׁמְעוּ כִּי אַתָּה יְקֹוָק בְּקֶרֶב הָעָם הַזֶּה אֲשֶׁר עַיִן בְּעַיִן נִרְאָה אַתָּה יְקֹוָק וַעֲנָנְךָ עֹמֵד עֲלֵהֶם וּבְעַמֻּד עָנָן אַתָּה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם וּבְעַמּוּד אֵשׁ לָיְלָה:
(טו) וְהֵמַתָּה אֶת הָעָם הַזֶּה כְּאִישׁ אֶחָד וְאָמְרוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת שִׁמְעֲךָ לֵאמֹר:
(טז) מִבִּלְתִּי יְכלֶת יְקֹוָק לְהָבִיא אֶת הָעָם הַזֶּה אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לָהֶם וַיִּשְׁחָטֵם בַּמִּדְבָּר:
(יז) וְעַתָּה יִגְדַּל נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר:
(יח) יְקֹוָק אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב חֶסֶד נֹשֵׂא עָוֹן וָפָשַׁע וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים:
(יט) סְלַח נָא לַעֲוֹן הָעָם הַזֶּה כְּגֹדֶל חַסְדֶּךָ וְכַאֲשֶׁר נָשָׂאתָה לָעָם הַזֶּה מִמִּצְרַיִם וְעַד הֵנָּה:
(כ) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק סָלַחְתִּי כִּדְבָרֶךָ:
(כא) וְאוּלָם חַי אָנִי וְיִמָּלֵא כְבוֹד יְקֹוָק אֶת כָּל הָאָרֶץ:
(כב) כִּי כָל הָאֲנָשִׁים הָרֹאִים אֶת כְּבֹדִי וְאֶת אֹתֹתַי אֲשֶׁר עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם וּבַמִּדְבָּר וַיְנַסּוּ אֹתִי זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים וְלֹא שָׁמְעוּ בְּקוֹלִי:
(כג) אִם יִרְאוּ אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבֹתָם וְכָל מְנַאֲצַי לֹא יִרְאוּהָ:
(כד) וְעַבְדִּי כָלֵב עֵקֶב הָיְתָה רוּחַ אַחֶרֶת עִמּוֹ וַיְמַלֵּא אַחֲרָי וַהֲבִיאֹתִיו אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר בָּא שָׁמָּה וְזַרְעוֹ יוֹרִשֶׁנָּה:
(כה) וְהָעֲמָלֵקִי וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב בָּעֵמֶק מָחָר פְּנוּ וּסְעוּ לָכֶם הַמִּדְבָּר דֶּרֶךְ יַם סוּף: פ
בקיצור הוא לא חושב לעזוב אותם לא בה בחשבון,
אבל בכל זאת אי אפשר להיכנס ולהילחם בלי מוטיבציה, ומוטיבציה אין לאוכלי חינם במצריים (= עבדים)
ולכן הפיתרון הראלי היא לחכות לדור השני שהם כבר חופשיים לגמרי במדבר ולא היו עבדים אוכלי חינם,
במילא אמר מחר פנו לכם המדבר דרך ים סוף תעשו סיבובים עד שימותו כל הדור האוכלי חינם = עבדים,
ועם הדור השני נצליח להיכנס לארץ ישראל, אבל ברור כבר שמשה בעמצו לא יכניס אותם לארץ ישראל, הרי הוא כבר יהיה בן מאה ועשרים,
וזה עומק דבריהם של חז"ל לגבי מה שניבאו אלדד ומידד,
הם ניבאו שמשה לא מכניס אותם לארץ ישראל, איך ?
פשוט מאוד ראו שהעם לא מוכן הם רוצים לאכול חינם = עבדים עם ראש קטן,
במילא אין עם מי להילחם ולכבוש את ארץ ישראל,
בקיצור: יהושע ראה בזה (בנבואתם של אלדד ומידד) חוצפה ואמר למשה כלם את אלדד ומידד כי הם מורדים בך במשה רבינו,
ומשה רבינו דווקא אהב את נבואתם ואמר הלואי שכולם כל האומה יהיו חכמים כאלה ויבינו מה קורה כאן עם האוכלי חינם,
בקיצור: אין כמו חז"ל,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2012 18:10 |
|
| |
חלק ב'
כמה כאב ובילבול הדעת יש לכל בני אנוש מאז שהתחילו לחפש את האליל האחד,
מאז שהיוונים כביכול מצאו אותו אז התחילו כל הליצנים לנצל אותו לטובתם, (הנצרות והאיסלם ולדעבוניינו גם אצלינו, מצד שני הכופרים מנצלים את אי יכולת להוכיח אותו לדעתם, לטובתם ולהפקרות ממש)
בתכלס זה לא מה שהתורה כיוונה, לא לאליל האחד של היוונים דרשנו,
אנחנו דרשנו את השכל והתבונה, אנחנו דרשנו את האימון העצמי את האימון באלוקים שהוא בעצם הכל יחד ואחד איתנו וכל הבריאה והיקום,
שהאבן עזרא מסביר למה צדיק הוא מעל הטבע כביכול. הוא אומר, שהחלק נדבק בשלם, יכול הוא לעשות מופתים,
המדע והטכנולוגיה הוכיחו שאנו דבקים בשלם אנו עושים מופתים = טכנולוגיה,
לדבוק בשלם פירושו להאמין בביטחון גמור שהתבונה האדם יכול לנצח את המקרה, לנצח את הברירה הטבעית,
ולכן נוכל בעזרת השם לנצח את כל המחלות ואפי' את המוות,
הרמב"ם מבטיח שמי שינהג על פי הבריאות כלומר יאכל אוכל בריא הוא מבטיח לו אריכות ימים,
ואז נשאל את הרמב"ם מנין לו ? התשובה שהרמב"ם האמין באלוקי ישראל, הוא לא האמין שעוון זה או זה מוריד מהשמים מחלה או משהו כזה,
הוא האמין שלא יעזור לאלוהי הנוצרים אם נשגיח על הבריאות,
אנו רואים שרק בשני מצוות מיוחדים. התורה הבטיחה אריכות ימים,
כיבוד הורים וזקנים,
רחמים על מוגבלים ועל הזולת,
רואים אנו במציאות ששני אלה הביאו להאנושות את הרפואה בתי החולים ומחקרי הרפואה, ומכך האריכות הימים,
אנו רק צריכים לדעת, שכל הטוב תבוא דווקא שנעסוק בהם לשמה,
אם נחפש תרופות למחלות לשם רחמים אז תמצא התרופה,
אם נחפש את הנכון כלכלית או את הרווח הכלכלי או את הכבוד ואת פרס הנובל, ?!
זה יקח הרבה מאוד שנים,
אותו דבר לגבי חוקה:
אם נשכיל לעשות חוקה על פי התורה, שזה אומר שהחברה היא רק פונקציה אמצעי והמדינה היא אמצעי, וכל חוקי החוקה הם אמצעי לטובת האדם ומשפחתו ונצחותו האישי ?!
אז באמת נזכה לכל הטוב שהנביאים דברו עליה,
כל ילד יוכל להחיות מתים, וננצח את המוות,
לסיכום:
לעולם לא תמצא האליל אחד שאתם מחפשים כי הוא פשוט לא קיים,
ואם תרצו להאמין שהוא קיים כי התורה אמרה ?! אז תדעו שהתורה לא כיוונה בכלל לאליל האחד הזה,
הרי מה לי הרבה אלילים או אליל אחד ? שניהם שונא אלוקי ישראל, שניהם תוקעים אותו לנצח בגלות,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 03:23 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | | ואם תרצו להאמין שהוא קיים כי התורה אמרה ?! |
|
הוא כופר בקיום הבורא ואיכפת לו מה שהתורה אמרה?!
תוקן על ידי שרידים ב- 20/06/2012 04:00:42
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 07:23 |
|
| |
למה אלוקי הנצרות ובודאי האיסלאם הוא "אליל"?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 09:57 |
|
| |
| שרידים כתב: |  |
הוא כופר בקיום הבורא ואיכפת לו מה שהתורה אמרה?! |
|
איפה ראיתה את זה ? הבורא הוא לא מחוץ לנו זה הפשט הפשוט של אהיה אשר אהיה ראה באשכול הזה אהיה אשר אהיה - מה הפשט ?
אני בהחלט כופר באליל האחד של הנצרות והאיסלם, הרי מה ההבדל בין הרבה אלילים לבין אליל אחד ?
אם תרצה לומר כי האליל האחד מקנא (כפשוטו) אז למה לא מקנא לצדיקים ? הרי ודבקה בו = צדיקים כי הוא (האלוקים) אש אוכלה, אז אומרים להידבק בחכמים\בצדיקים, אז איפה הקנאה ?
הרי תבין שזה שטות שכל הקנא לאלילות היא בגלל קנאה פשוטה,
הקנאה של האלוקים נגד אלילות היא בגלל טובתינו, כי היא שוללת את חירותינו,
האלוקים\התורה רוצה את עצמותינו וחירותינו, ונהיה צלם אלוקים, ולא כבהמות נדמה, שהולכים אחרי חוקי הדטרמיניזם בטבע או הולכים אחרי חוקים אנושיים בלי דעת,
קניין התורה היא דווקא שאנו מבינים בשכלינו ודעתינו את החוקים, ואז אנו כדור לפני מתן תורה שלא נצרך למתן תורה כמו האבות הקדושים,
על כן אומרים חז"ל,
(יג') חכמים ונבנים וידעים,,,,,,(טו') ואקח ,,,,חכמים וידעים: בי"ת בו בינה וכו' שאלמלא בינה אין כל העולם כלו מתקיים אפילו שעה אחת, שנאמר: "הבו לכם אנשים חכמים ונבנים" באותה שעה אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: בני ! הבו עליכם בעלי בינה להיות ראשים עליכם, מיד הלך משה רבינו והיה מחזיר (= מסובב ומחפש) בכל משכנותיהם של ישראל ובקש בני אדם בעלי בינה ולא מצא, שנאמר: "ואקח את ראשי שבטיכם אנשים חכמים וידעים" ולא מצא "נבנים" מכאן אתה למד שגדולה בינה לפני הקדוש ברוך הוא יותר מן התורה, שאפילו אדם קורא תורה נביאים וכתובים ושונה משנה ומדרש, הלכות ואגדות, שמועות ותוספתות, מושלות ומעמדות וכל סדרי בראשית, ואין בו בינה ?! אין תורתו שוה כלום !
שנאמר:(ישעיה כט' יד') "ובינת נבניו תסתתר"
(אותיות דרבי עקיבא)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 10:25 |
|
| |
אוצר פנינים מבית המדרש המיוחד
א. אלוקי ישראל זה אנחנו,
ב. אַךְ בַּיקוָק אַל תִּמְרדוּ וְאַתֶּם אַל תִּירְאוּ אֶת עַם הָאָרֶץ כִּי לַחְמֵנוּ הֵם סָר צִלָּם מֵעֲלֵיהֶם 'וַיקוָק אִתָּנוּ' אַל תִּירָאֻם: איזה צלם סר מעליהם ? הצלם האלוקית. הצלם הידוע "נעשה אדם בצלמינו" !!!
ג. אנחנו דרשנו את השכל והתבונה, אנחנו דרשנו את האימון העצמי את האימון באלוקים שהוא בעצם הכל יחד ואחד איתנו וכל הבריאה והיקום,
ד. קניין התורה היא דווקא שאנו מבינים בשכלינו ודעתינו את החוקים, ואז אנו כדור לפני מתן תורה שלא נצרך למתן תורה כמו האבות הקדושים,
ולבסוף המאמר הנצחי המנצח שממנו הכול והכול בו ה.על כן אומרים חז"ל, (יג') חכמים ונבנים וידעים,,,,,,(טו') ואקח ,,,,חכמים וידעים: בי"ת בו בינה וכו' שאלמלא בינה אין כל העולם כלו מתקיים אפילו שעה אחת, שנאמר: "הבו לכם אנשים חכמים ונבנים" באותה שעה אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: בני ! הבו עליכם בעלי בינה להיות ראשים עליכם, מיד הלך משה רבינו והיה מחזיר (= מסובב ומחפש) בכל משכנותיהם של ישראל ובקש בני אדם בעלי בינה ולא מצא, שנאמר: "ואקח את ראשי שבטיכם אנשים חכמים וידעים" ולא מצא "נבנים" מכאן אתה למד שגדולה בינה לפני הקדוש ברוך הוא יותר מן התורה, שאפילו אדם קורא תורה נביאים וכתובים ושונה משנה ומדרש, הלכות ואגדות, שמועות ותוספתות, מושלות ומעמדות וכל סדרי בראשית, ואין בו בינה ?! אין תורתו שוה כלום ! שנאמר:(ישעיה כט' יד') "ובינת נבניו תסתתר" (אותיות דרבי עקיבא)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 10:32 |
|
| |
למה להתנפל עליו? ככל הידוע לי ה' הוא מקומו של עולם והוא מחיה את הכל ובלעדיו לא תתכן שום מציאות אז כן הוא בתוכינו ובשכלינו. הוא לא נבדל העולם ועומד בחוץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 10:33 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: |  | | למה אלוקי הנצרות ובודאי האיסלאם הוא "אליל"? |
|
כל חוק או התנהגות לא על פי חירות האדם ושכלו ולטובתו ?! היא אלילות,
כל סמכות הדורש מאדם סגירת שכלו ותבונתו היא היא אלילות, אז מה לי אלילים הרבה או אליל אחד ?
אנחנו צריכים להבין שכל רצונו של האלוקים חייב להתבצע כלומר עשה זאת עם בריאת חוקים דטרמיניזם,
(שאר הדברים שנתן כמו החופש והבחירה הוא נתן עם המלצה = ובחרת בחיים,
כלומר, כל הפונקציה של התורה היא שאם ברצונך בחיים נצחיים לדורי דורות ?! אז תקיים את התורה ותחוקק חוקים לזכות בחיים,)
ולכן אם יש לו רצון היה פשוט כופה אותו עם חוקים דטרמיניסטיים,
ואם נאמר אוקיי עשה את שניהם, 1, חוקים דטרמינסטים 2, חוקים בתורה, וכך תתבצע רצונו,
אז נמשיך להקשות עליו, ונשאל אייך זה שאפשרי לדבר בשמו ? הרי כמו חוקים הדטרמינסטים הם מוחלטים ולכן משיג את מטרתו, אייך חוקים בשמו הם לא מוחלטים ? כלומר אפשרי לערער עליהם, אפשרי לדבר בשמו אז הכלי של האלוקים להשיג את רצונו לא עובד,
ואת זה אי אפשר לומר על אלוהי אריסטו,
אם יש דיבור מהאלוקים עלינו היא חייבת להיות ברור ואחדותי ומובן לכל בן אנוש,
עד כדי כך שלא תתאפשר דיבור בשמו,
כל זמן שאפשרי לדבר בשמו, כמו הנצרות והאיסלם ועוד, אז יוצא לנו שהאלוקים לא בחר באמצעי הטפשי הזה,
וכנראה לא בחר בכלי הזה,
ובאיזה כלי כן בחר ? השכל\הבינה ! שנטע בנו מתחילה, והשכל\הבינה לא מקבלת שום סמכות אלילית,
אמרתי כבר שלו האלוקים היה ח"ו אומר תשמעו בניי 1+1=5 האם היינו מקבלים את זה ?
על כורחינו שכל מה שהאלוקים יאמר תבחן על ידינו, יוצא שיש לנו סוג עליונות על אלוהי הנצרות והאיסלם,
בגלל זה אני לא יכול לקבל את אלוהי הנצרות והאיסלם, בעניין זה אין הבדל בין הרבה אלילים לבין אליל אחד,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 11:52 |
|
| |
| tzvi11 כתב: |  |
|
|
כעסים לא תעזור לך להשכיל, ק"ו להבין את האלוקים,
אגב: אני מוכן ללכת איתך בדו שיח צעד אחרי צעד עד שתגיע לאותו מסקנה כמוני, או לפחות תבין את מחשבתי,
תוקן על ידי maxmen ב- 20/06/2012 11:53:47
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 11:54 |
|
| |
| דייר כתב: |  | למה להתנפל עליו?
. |
|
תודה צדיק
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 11:57 |
|
| |
תשמע מקסמן אני מסכים להרבה תובנות שלך.
אבל צריך להבין שהרעיונות שלך קשים מאד לעיכול כי כל התורה כתובה בשפה של אלוקים
שעומד מבחוץ ומצווה ומדבר ועושה פעולות.
אתה טוען שמדובר בדו שיח פנימי בין האדם לעצמו וכל הניסים הם תופעות טבע שהאיש התבוני חזה
בתבונתו והשתמש בהן.
זה לא בדיוק הפשט של התורה בלשון המעטה.
תוקן על ידי דייר ב- 20/06/2012 11:58:21
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 12:58 |
|
| |
| דייר כתב: |  | | זה לא בדיוק הפשט של התורה בלשון המעטה. |
|
מה תענה לרמב"ם בעניין הגשמה ?
הקנון שלנו היא לא רק החומש גם קהלת ואיוב אז מה תענה על כך ?
מה תענה על כל החז"לים שלמדו את התורה על דרך מבין דבר מתוך דבר או על דרך הדרש = דרש דרש משה, ?
לכאורה לפי טענתך היינו צריכים להיות כצדוקים וחסל כל הבעיות, לקיים את התורה כפשוטו,
הבעיה לקיים את התורה כפשוטו היא, שהתורה בעצמה לא דברה כפשוטו, התורה היא לא ספר חוקים מסודר, היא יותר סיפור ואגב מספרת על החוקים שחקק משה לבני ישראל,
התורה נכתבה כסיפור בכדי שנבין את השתלשלות החקיקה השתלשלות התבונה,
ואם זה הפשט של התורה, אז מובן למה לא קיבלנו את דעת הצדוקים ושאר הכתות,
לעומק מי שרוצה להבין את האלוקים כפשוטו של תורה, פשוט עושה מאלוקים צחוק,
חז"ל מספרים שהאלוקים אמר למשה, רציתי לתת לאברהם את הארץ אבל הוא מת לי פתאום במילא אני ייתן לבניו,
או אמור לבני ישראל להשאיל מי המצריים כסף וזהב שלא יבוא הזקן (אברהם) להתלונן שהבטחתי לו שיצאו ברכוש גדול,
אולי גם אלוקים פיחד מאדם וחוה שמה יאכלו מעץ החיים ולכן וגו' ?!
אייך תסביר את הציווי של עקדת יצחק ?
בקיצור אין שום הבנה באלוקים הנמשל בתורה אם תרצה לבקש את הפשט,
נח צריך לבנות תיבה, בזמן שהאלוקים יכול הכל בלי שיצטרך לעמול על לבנות תיבה,
למה שלח נח ציפור אם יש לו את האלוקים ?
אני חושב שהוכחתי מספיק במשך השלש שנים כאן בפורום שאין להבין פסוק אחת או הבטחה אחת של האלוקים כפשוטו,
אתה חייב איזה כלל ראשוני להבין משהו בתורה,
להבין מהי נבואה,
להבין למה אורים ותומים שיש נביאים, למה כרובים ומשכן שיש אלוקים בכל מקום ובתוכינו אנו,
למה משה לא ידע מדע יותר מה שידעו בזמנו, לא פירש לנו את ימי השמש ועוד אלפי דברים,
למה לא ידע לענות לבנות צלפחד, למה חשד בבני ראובן וגד,
אולי תסביר לי מה פירוש שהאלוקים נזכר בברית האבות ושלח את משה, הרי ממתי הוא שוכח משהו ?
למה אמר ליעקב לרדת למצריים בזמן שידע שזה לא טוב הרי הם התבוללו שם ויצאו אחד מחמש\מחמישים,
באלוקיםםםםםםםםםם אי אפשר ללמוד את התורה כפשוטו,
שאתה רואה את הסבר הרמב"ן על "בקרבי אקדש"
אתה זוכה בלוטו, פתאום הכל ברור לך, שאני ראיתי זאת פעם ראשונה שתיתי שני בקבוקי יין בבת אחת מרוב שמחה על סף טירוף ממש,
השמחה שלי הייתה לא בחידוש בעצמה שאני חשבתי וכתבתי זאת מעצמי, השמחה היית. הנה אני לא חולם בהקיץ, הרמב"ן האהוב כל כך על כולם (מה שאין כן הרמב"ם לא מקובל במיוחד המורה) כותב את אותו תובנה בלי מורא,
אותו דבר זכיתי בלוטו (בעניין להפוך את הקדמונים לאלהים אחרים,) שמצאתי את הספורנו,
דבר אחד למדדתי בחיי,
כל תובנה נכונה ונקיה מאינטרס אישי ?! תמצה בסוף בתורה או בחז"ל או בגאונים וראשונים ואחרונים,
ולמה ? כי כולם בלי יוצא מהכלל חפשו את התבונה בלי אינטרס אישי, כולם בלי יוצא מהכלל כיוונו לשם שמים,
ואף אחד מהם לא רצה שנהפוך אותם לאליל ולאלהים אחרים,
לדוגמא השבת ראיתי (וצטתי באשכול חז"לים על דרך עצכ"ח ) את החז"ל הזה שהיא גם מתנה מהאלוקים,
(וראיתי אותו הרבה פעמים ולא ירדתי לעומקו, כך גם לא תהאמין שנתתי שיעור כל שבת ברמב"ן (לקבוצה של בחורים מבקשים לפני כמה שנים) ולא עליתי על הרמב"ן הנ"ל, לומר שללמוד ולשנן בלי סוף היא אחד מהיסודות של לימוד נכון)
סלח נא ויאמר ה' סלחתי כדברך: ויאמר יהושע אל העם לא תוכלו לעבוד את ה' כי אלהים קדושים הוא אל
קנא הוא לא ישא לפשעכם ולחטאתיכם כי תעזבו את ה' וגו'( יהושע כד יט כ) א"ל הקב"ה ליהושע מה זה יהושע שוב אמרת לשון הרע לפני וכו' ?! וכי לא אני הוא שאמרתי למשה רבך (לעיל פס' יב) אכנו בדבר ואורישנו ואעשה אותך לגוי גדול ועצום ממנו כשבא דבר גדול בישראל ע"י מרגלים ועמד משה בתפלה לפני להזכיר שמותם של אבותיהם שמעתי תפלתו מיד וכיון שאמר לפני סלח נא לעון העם הזה וגו' סלחתי שנאמר ויאמר ה' סלחתי כדבריך וכו' והשיב יהושע לפני הקב"ה ואמר רבש"ע לא אמרתי כך לישראל אלא כדי לאיים אותם כדי שייראו מפניך שלא יחטאו ויעבדוך בלב שלם, באותה שעה היה הקב"ה מגפף ומנשק את ידיו של יהושע על חכמתו ועל בינתו
(תנדבא"י פי"ח)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 13:08 |
|
| |
אתה שואל שאלות מצוינות שגם אני שואל את עצמי. אבל ניתן לענות שכל התורה נכתבה בהתאם להבנה האנושית ולכן יש האנשה של אלוקים. זה עדיין לא סותר את זה שלא מדובר בדיאלוג בין אדם לעצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 19:53 |
|
| |
חשוב לדעת שהנוצרים לא טוענים שישו היה/הוא "רק" המשיח, אלא הם טוענים שהאלוקות התגשמה בו (חלילה), ולכן הם עובדי עבודה זרה לכל דבר ועניין: "הנצרות מציגה את המשיח הזה כ"בן-אלוהים" –ילוד אשה שהרתה לרוח הקודש, התגלמותה של האלוהות בבשר-ודם (בדוגמאטיקה: הפרצוףהשני של השילוש); לשון אחר: ישו הוא אלהות של הנצרות".
תוקן על ידי פוגמישו ב- 20/06/2012 19:54:43
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 20:11 |
|
| |
תודה, פוגמישו. זה באמת מידע מאד חשוב. רבים מחברי הפורום כלל לא שמעו על ישו, שלא לדבר על הדקות הסובטילית שדלית מתוך הדף המדוייק באנציקפלופדיה העברית בערך המתאים.
נ.ב. אישית עליך להכיר תודה לישו. בלעדיו לא יכולת לצטט במדויק כהרגלך מתוך ספרי הזבל של הכריעתנות ה"מדעית" מבית דיסקברי.
|
|
|
|
|