בית פורומים עצור כאן חושבים

" אהיה אשר אהיה". (שמות ג' 13)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/11/2005 00:07 לינק ישיר 
" אהיה אשר אהיה". (שמות ג' 13)

משה חושש שאם יאמר לבני ישראל "אלוהי אבותיכם שלחני אליכם..." הם ישאלו אותו "מה שמו" מה הוא יענה להם?
אלוהים אומר למשה : " אהיה אשר אהיה".
למה בחר אלוהים בכינוי "אהיה אשר..."?
מה זה "אהיה אשר..."
הכינוי שבחר אלוהים להופיע בפני בני ישראל נראה לי תמוה,
ודי מעסיק אותי.
אשמח מאד לקבל הארות מכם.
תודה



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2015 11:24 לינק ישיר 

בהמשך לדיון המעניין כאן, הריני להוסיף עוד כמה רעיונות, מהתרגומים העתיקים ומהחוקרים החדשים – לא הספקתי לסדר את הדברים, אבל החכם עיניו בראשו וכו':

התרגומים העתיקים (כולם הסתבכו...)

  • ·        תרגום השבעים (יוונית) – הם תרגמו את ה"אהיה" הראשון כ"אני", ואת השני\שלישי כ"הוייה" –

ἐγώ εἰμι ὁ ὤν… ὁ ὢν ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς
(בתעתיק לאנגלית – egou eimi ho oun… ho oun apestalke me pros oumas)

וכך תרגם לאנגלית אחד מגדולי הפרופיסורים לתרגום השבעים:
I am the being… the being has sent me to you

  • ·        הוולגטה (לטינית) – הם תרגמו את הראשון כמו תה"ש ("אני") ואת השני הם התחכמו וניצלו את זה שבלטינית – כמו באנגלית – אפשר לבטא את המילה "אני" בשתי מילים: ego sum = I am (כמו במשפט של דקרט – קוגיטו ארגו סום = בתרגום מילולי: חושבני משמע הנני). לגבי השלישי הם התחכמו אפילו יותר ותרגמו "מי שזה...", ומה שיצא הוא זה:
ego sum qui sum… qui est misit me ad vos

וכך זה תורגם לאנגלית:

I am who am… he who is hath sent me to you       

  • ·        הפשיטתא (ארמית-סורית) – "אהא על מה דאהא... אהיה שלחני לוותכון" = אהיה על מה שאהיה (?)...

·        תרגום המלך ג'יימס (התרגום הקלאסי לאנגלית, KJV) וכך גם התרגומים החדשים לאנגלית – תרגמו בפשטות "אני מי שאני":
I am that I am… I am hath sent ne unto you

 

מתוך הפירוש של B. S. Childs (ספר שמות עמ' 69 מדובר בפרופיסור גמור ומגדולי חוקרי המקרא במאה ה-20):

  • ·        לדעתו שאלת משה לא היתה שאלה אינפורמטיבית, מהו שמך, אלא שאלה עמוקה יותר – מהי משמעות שמך? שכן בעולם העתיק, שמו של אדם היווה מפתח משמעותי בהבנת זהותו.
  • ·        לפיכך, בניגוד לדעה שהיתה מקובלת לפיה התשובה "אהיה אשר אהיה" היא "מתחמקת" (כמו תשובת המלאך "למה זה תשאל לשמי והוא פלאי") צ'יילדס סובר שמדובר בתשובה אמיתית שמשמעה: "אני שם, היכן שלא יהיה, אני באמת שם!"
  • ·        או במילים אחרות (עמ' 75): מה שם זה בא להביע לנו, בני ישראל המשועבדים למצרים? כלומר, אנחנו יודעים שי-הוה הוא אלהי האבות, אבל מה הוא בשבילנו?
  • ·        ומהי תשובת ה'? משהו כמו "אני אתגלה בפעולותיי בעתיד, אך לא כרגע" וכך משה מצווה להגיד לבנ"י: אני לא יודע יותר מכם, ה' יתגלה בפעולותיו העתידיות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2013 15:05 לינק ישיר 



צדיק עשיתה לי את השבת,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2013 14:21 לינק ישיר 

עודד,גם הפרוש שהביאה אבשלום אינו מסתדר עם המילה אשר.

אלוף הראבן בספרו מסביר את השם:"אהיה אשר אהיה" באופן אחר -מקורי,עמוק נכון ומופלא:

"אהיה אשר אהיה

בספר "אהיה אשר אהיה" כותב אלוף הראבן: אלוהים עונה למשה בהר סיני שהוא "אהיה אשר אהיה". ויחד עם זה נאמר שהאדם הוא בצלמו ודמותו של אלוהים. זאת אומרת שהאדם הוא אהיה אשר אהיה.

הראבן מסביר שאלוהים הוא בורא, הוא מפליא עצמו בבריאה מחדש כל הזמן. אלוהים משתנה, אין לו צלם קבוע. הוא עצמו לא יודע מי הוא יהיה. אהיה אשר אהיה מאפשר לו להיות הכל ולא רק מה שהוא היה.

האדם בצלמו גם הוא בורא, גם הוא משתנה. כאשר האדם מאפשר את הכל, כאשר האדם לא הופך כל מיני דברים חומריים למשהו אלילי שיש לו כוח רב מעצמו, רק אז הוא יכול להיות משהו שהוא עוד לא היה. רק אז הוא יכול לברוא לעצמו מציאות חדשה, המצאות חדשות.

לעומת זאת כאשר אדם נתקע עם הגדרה מסויימת שהיא הגבוהה והנכונה ביותר בעיניו, אותה הגדרה תוקעת אותו ולא מאפשרת לו לראות שום דבר אחר מעבר לאותה הגדרה. כאשר אדם מאמין באמונה שלו ושולל כל אמונה אחרת הוא מגביל את האמונה שלו למה שהוא מאמין בלבד ולא יכול לראות דבר מעבר לה ולכן לא יכול לגלות אותה מחדש. הוא תקוע. ואז הוא ואמונתו לא יכולים להיות אהיה אשר אהיה – הם לעד יהיו את אשר היו.
כאשר אדם מגדיר מיהו האדם שלמולו – טוב/רע, אוהב/שונא וכו' – הוא לא באמת רואה את מי שהוא, את כל העולם כולו שבו, את הבורא שבו – הוא רואה רק את מי שאותו אדם היה. הוא לא יכול לראות עולם ומלואו שקיים בו, לא יכול לראות אותו משתנה. הוא מקבע אותו כ-יהיה אשר היה.


להבנתי אהיה אשר אהיה זו אנרגיית פוטנציאל ההשתנות. הצמיחה של האדם באה מתוך ההשתנות שלו, מתוך היכולת שלו לברוא לעצמו כל מציאות מבלי לשפוט אותה לטוב/רע, נכון/לא נכון."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2013 13:29 לינק ישיר 
השלמה לקודם

'אהיה' משורש 'היה' בעתיד.
המילה 'יש' אינה פועל. חסר פועל מתאים בעברית. יש המשתמשים היום ב'הנני' שמשמעו 'הנה אני', וזה מעיד על החוסר.

לדעתי, הפסוק הזה סתום. אינו יכול לשמש כביטוי מובן על ידי המון השומעים, לא היום ולא אז .
גם משמעות של 'היה, הווה ויהיה' מתאימה לדרש 'מובן' להמון, אבל חוטא לתפיסה עיונית של דבר המצוי מעבר לזמן ואינו נתפס באמצעות פועל.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2013 22:56 לינק ישיר 

כמובן, לאלהים אפשרי איזה תואר בלבד ולא שם, לדעת הרמבם אף לא תואר.

הרבה מן באורים שמביאים כאן חברים, והם יפים, בכל זאת הם מסתמכים על עולם מחשבתי רחוק אלפי שנים מן התורה, [אם מניחים שאיננה יצירה 'מודרנית', מאוחרת מאד בזמן]. כדי להבין למשל את דברי רבנו בחיי צריך לדעת מעט פילוסופיה ימי-בינימית והרקע היווני שלה. מה שאמר הרמבם אמר אוגוטינוס, כשש מאות שנים לפניו.

אם רוצים לפרש 'אהיה אשר אהיה', צריך לפרש אותו בהקשר של זמן נתינתו, בשפה המובנת לאנשים האמורים לשמוע את הדברים. לאדם הרגיל, אלהים הוא אלהי האבות, זה אשר הוציא אותם מארץ מצרים. את זה מבין כל אחד, מעבר לזה יבינו מעטים. לאדם היורד לעומק הדברים אפשר לתת ביטוי אחר. לדעתי, מכל הפרושים שנתנו, דבריה של אמשלום קולעים. האל הוא ישות שהווה. והיא לא מוסיפה כאן מאפיינים מאוחרים של המושג הזה כמו שהוסיף אוגוסטינוס.

עודד

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2013 20:18 לינק ישיר 

urison כתב:
בזמן מעמד הסנה,נדמה שאף אחד לא עבד את ה'.
ה' אמר למשה שבעתיד "תעבדון את הא-לקים על ההר הזה".
לכן לכאורה ה' לא קיים, לא הווה, בעיני בני האדם, והוא רק יהיה בעתיד.
בשל כך ה' אומר אהיה בעתיד. אולם במעמד הר סיני כאשר הוא מתגלה לכל העם, וכולם עובדים אותו, אז הוא מתגלה בשמו המפורש, שמשמעותו הוא היה הווה ויהיה.
הסבר זה גם עונה על השאלה, מדוע איננו משתמשים היום בשם "אהיה" אותו אמר ה' במפורש. התשובה היא ששם זה כבר אינו רלוונטי מאז מעמד הר סיני.


הבעיה היא שלפי פשט הפסוקים שם, לא תוכנן באמת להעבוד את השם בהר הזה, זה היית טריק (שקר קדוש) לפרעה,

ראה את הרשב"ם במקום 

רשב"ם שמות פרק ג

(יא) ויאמר משה מי אנכי - מי שרוצה לעמוד על עיקר פשוטו של מקראות הללו ישכיל בפירושי זה, כי הראשונים ממני לא הבינו בו כלל כלל. משה השיב על שני דברים שאמר לו הק' ללכת אל פרעה וגם להוציא את בני ישראל על ידי מצות פרעה. ומשה השיב על ראשון ראשון מי אנכי כי אלך אל פרעה, ואפילו להביא לו מנחה ודורון? וכי ראוי אני ליכנס בחצר המלך איש נכרי כמני?:
וכי אוציא את בני ישראל ממצרים - כלומר ואפילו ראוי אני ליכנס לפני פרעה שוטה אני לשאר דברים, איזה דבר המתקבל לפרעה אומר לו? וכי שוטה הוא פרעה לשמוע לי לשלוח עם רב שהם עבדיו חפשים מארצו? ואיזה דבר המתקבל אומר לו שעל ידי אותו הדיבור אוציאם ממצרים ברשות פרעה? והק' השיב לו על ראשון ראשון ואמר כי אהיה עמך ואתן חנך בעיני המלך ותלך אל פרעה ולא תירא. ומה שאת ירא לפני פרעה, וזה לך האות כי אנכי שלחתיך. הלא אתה רואה בתבערת הסנה כי שלוחו של הק' אני וזה האות לך הוא להיות בטוח שאהיה עמך. וכן מצינו שאמר לו המלאך הלא שלחתיך. ועל מה שאתה אומר וכי אוציא את בני ישראל ממצרים, כלומר באיזה טענה שאומר לפרעה ישמע אלי להוציאם? בהוציאך את העם ממצרים אני מצוה לך עכשיו שתעבדו את האלהים על ההר הזה ותקריבו עולות, וטענה זו תוכל לומר, כי לזבוח לאלהים יניחם ללכת. ואעפ"י (כן) שכאן לא פירש, לבסוף מפרש ושמעו לקולך ובאת אתה וזקני ישראל אל מלך מצרים וגו' ועתה נלכה נא דרך שלשת ימים במדבר ונזבחה. וכן בכל פעם ופעם היה משה אומר כך לפרעה. וכן מצינו בשמואל כשציוהו הק' למשוח את דוד אמר שמואל להק' ושמע שאול והרגני, והק' אמר לו עגלת בקר תקח בידך ואמרת לזבוח לי"י באתי. אף כאן דרך חכמה ציוה למשה בהוציאך וגו' וכן תוכל לומר לו. מי שמפרשים [מקראות הללו על] עיניינים אחרים אינם אלא טועים גמורים:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2013 17:25 לינק ישיר 
פשט פשוט ל"אהיה אשר אהיה"

בזמן מעמד הסנה,נדמה שאף אחד לא עבד את ה'.
ה' אמר למשה שבעתיד "תעבדון את הא-לקים על ההר הזה".
לכן לכאורה ה' לא קיים, לא הווה, בעיני בני האדם, והוא רק יהיה בעתיד.
בשל כך ה' אומר אהיה בעתיד. אולם במעמד הר סיני כאשר הוא מתגלה לכל העם, וכולם עובדים אותו, אז הוא מתגלה בשמו המפורש, שמשמעותו הוא היה הווה ויהיה.
הסבר זה גם עונה על השאלה, מדוע איננו משתמשים היום בשם "אהיה" אותו אמר ה' במפורש. התשובה היא ששם זה כבר אינו רלוונטי מאז מעמד הר סיני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2013 18:26 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2013 04:04 לינק ישיר 

להיות הוא פשוט להיות, ולא ניתן להסברה.

הווה אומר, שם הקב"ה אינו ניתן להסברה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2013 03:45 לינק ישיר 




תוקן על ידי דוקטורסם ב- 09/02/2013 04:07:43




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2005 19:45 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/11/2005 12:00 לינק ישיר 

ברצוני להוסיף על דרך הווארט סיסמה נמסרה לזקני ישראל עלידי יוסף המביא אמירת אהיה אשר אהיה הוא המושיע ולמה אהיה אשר איה כידוע חותמו של הקב"ה הוא אמת אהיה בגימטריא=21 אשר כלומר כפול אהיה -21 =441 גימטריא של אמת וכך אנו אומרים "הכל מאמינים שהוא דיין אמת ההגוי באהיה אשר אהיה מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 23:16 לינק ישיר 

אראלסגל
תודה שטרחת להסביר לי למרות שאלותיי.
אני מבינה שלא הבנתי הרבה, וכנראה שהסבר שיניח את דעתי לא אקבל, לכן יורדת מהעניין, ואנסה לקבל הסבר במקום אחר.
שוב תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 23:13 לינק ישיר 

יבוסי
זהו, יורדת מהעניין.
חשבתי שאקבל הסבר מניח את דעתי.
שוב תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2005 05:39 לינק ישיר 

EOLI, השאלה שלך היא בדיוק השאלה הבאה של משה (שמות ד 1): "והן לא יאמינו לי..." והתשובה היא שלושת האותות. המפרשים מסבירים בדרכים שונות מדוע נבחרו דווקא שלושה אותות אלה, אבל זה כבר נושא לדיון נפרד...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > " אהיה אשר אהיה". (שמות ג' 13)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext