בית פורומים עצור כאן חושבים

בוטל עונש מיתה בידי שמים ???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/10/2010 22:59 לינק ישיר 
בוטל עונש מיתה בידי שמים ???

לדעתי כן !!!

כמו באשכול הגהינום בשביל מה ??? אותו דרך חשיבה,
עונש היא בכדי להתריע אותו ואחרים, ואם העונש לא מגיע באופן שמבינים על מה העונש\המיתה, אז אין כאן התרעה,
(וכמובן אני מוציא את האפשרות של נקמה, שלדעתי אין אצל האלוקים,)
יש אפשרות לומר שמיתה בידי שמים בכדי להגן על הציבור ממנו,
אם היה כך, אז בוודאי היה צריך להיות סוג מיתה שיבינו שזה המקרה, ואז יהיה גם התרעה לכולם, וכמובן שאין,

מה דעתכם ??



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 22:51 לינק ישיר 

 

יהיאור כתב:
מקס

לא תקפתי בכלל. פשוט הסברתי את דעתי באיזה מקום הסברה שלך תופס ובאיזה לא.

אם לא הבנת אסביר שוב.

ההגיון שלך הולך שאם עונש כבר לא מרתיע יש לבטלו, כמו שנוהגים בבית דין שלמטה. וממילא אם מיתה בידי שמים כבר לא מרתיע יש לבטלו. וממילא אולי כבר אין מיתה בידי שמים.
 
זה לא העניין, העניין הוא אם קיים עונש תבוני או נבואי שיכול לומר זה בשביל זה אז יש טעם לעונש משמים,
אבל אנו מודים שאין נבואה והתבונה שייך רק לפילוסופים, אז פשוט יש כאן שקר, ושקר אין לה רגלים, ולא פלא שאף אחד לא מאמין בזה, אפי' החרדי הכי תמים לא ממש מאמין בהם לעצמו (רק בכדי לדרוש מאחרים,) אחרת לא היה חוטא אף פעם,

אבל הלוגיקה הזאת קצת בעייתית, כי התוצאה תלויה בעצמה. כלומר אם כבר אין מפחדים יש לה ליבטל, אבל הפחד גופא תלוי באמונה שהעונש הזה קיים. ואם תגיד שלא בטלה ממילא לא בטלה, כי יש הרתעה.
 
למה ? הרי שנראה שהוא מעניש על X ישירות כמו אכילת רעל, אז פשוט לא נאכל רעל לעולמים,
כל כך פשוט שאין לך פשוט מזה, האלוקים מעניש בגלוי בשביל להתריעה, ואז אף אחד לא יחטא יותר, איזה כיף,
אבל זה לעולם לא היה, ולמה ? כי הוא פשוט לא מעניש ישירות !!

[ואגב זה בעיה כללית עם הרבה אמירות שבפורום הזה, שאומרים על משהו שהוא רק חינוכי וכדו'. ובזה האמירה גופא הורסים את החינוך והופכים את זה ללא חינוכי.] 

טענת החברים וגם טענתי היא שאין יותר להשתמש עם השיטה הזו, 1, חינוך חובה אמורים להיות כלי מספיק טוב ללמד ישר בלי טריקים ושטיקים, 2, המידע גלויה לכל היום בגלל הטכנולוגיה,

לקחת את מתנת האלוקים של חינוך חובה בכל בני אנוש ואת הטכנולוגיה בכדי להמשיך לבלף ולחנך לבורות לטמטום ממש ?! זוהי אבסורד לגמרי !!!

סוף סוף יש לך מצב שכל בני אנוש לומדים עד גיל 17 אז מה הבעיה להפסיק לפחד ולדבר חכמה בינה ודעת,[/quote]

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 22:50 לינק ישיר 



תוקן על ידי maxmen ב- 21/12/2011 22:51:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 22:24 לינק ישיר 

אמשלום

נכון מאוד, אני אומר לך יותר מיזה, הטיפשים לא מבינים שברגע שהאלוקים ברא את העולם בשש ימים, וגם ברגע שירד מסיני לדרוש מאיתנו חוקה\תורה ?! מיד הוא בעצם אומר אין השגחה פרטית, אחרת מה הוא צריך את עזרתינו ?! כל ישראל ערבים זה לזה, מיתת ילדים ונשים, כל אלה הם אך ורק באופן שאין האולקים בייביסיטר, 

אבל החוכמולוגים לא רוצים להבין את הדבר הפשוט הזה,
חז"ל מספרים על אישה ששאלה את השאלה מה עושה האלוקים אחרי שש ימי בריאה, כלומר אפי' היא (שנשים לא למדו בזמנם) הבינה לשאול את המובן מאליו, והתנא עונה לה מזווג זיווגים, למה לא ענה לה מה פירוש מה הוא עושה ?! הוא הבייביסיטר שלנו !!

למה בחר דווקא מזווג זיווגים ?! כי בהם באמת אין סיבה רציונאלי למה בחר\ה בה\ו, בלשון ההמון אהבה ממבט ראשון,
אז כאן אפשרי להכניס את האלוקים,

אבל מצד שני יפה להכניס את האלוקים, אבל עכשיו כל כשל זיווגי היא כשל שלו ח"ו, אז מה נאמר היום שיש כל כך הרבה גירושין, מילא אולי בזמן הסיפור גירושין היית נדיר אז למה לא לתת לאלוקים את הכבוד,
אבל היום לא הייתי נותן לו את הכבוד המכוער הזה, 

לעצם השאלה האם יש מות משמים האם האלוקים מעניש,
ברור הרי שמהאלוקים לא תצא הרע,
כל מיתה משמים בתורה היא מיתה שחוקי הטבע מביאים,
אי שמירה על טמאה וטהרה מביא מגיפות ומחלות מדבקות, ולרבים ולחפים מפשע,
אי שמירת כבוד ההורים הזקנים מקצר ימים להורים ולזקנים,
רחמים מביא אריכות ימים לכל האומה, וכן ההפך כנ"ל,

אין מצב שהאלוקים מעניש ישירות אחרת למה לא עצר את היטלר, למה נתן להיטלר לרצוח ילדים,
איך רצח את מיליוני הילדים במבול ?
למה אברהם לא שאל על הילדים בסדום ? אני הייתי מציע לאלוקים שאני האמץ את הילדים ולחנך אותם, למה אברהם שגייר גרים כל חייו לא הציע זאת לאלוקים ??

אנשים לומדים תורה ונ"ך וחז"ל כל חייהם ונשארים בורים ועםארצים ממש, לא מבינים שום כלום בשום עניין,
לא מעמיקים ולא רואים את המובן מאליו, 

חז"ל אומרים מיתות בבית דין בטלו אבל לא בטלו מיתה משמים,
אני הייתי אומר בגלל שבטלו את הבית דין = סנהדרין, אז מופעלת המיתה משמים בהכרח, כי אומה בלי חוקה וסנהדרין נבחרת ?! אין לה קיום !! וכך קרה לאומה שלנו בכל הדורות כמעט,

בוודאי שיש מיתה משמים אבל לא במובן עונש של הבייביסיטר (הלוואי שהיה כך היינו מתפטרים מהרשעים אחד ולתמיד)
רק במובן מי שאוכל רעל מת, מי שלא שומר על טמאה וטהרה ידביק לכל סביבתו מחלות מדבקות,
מי שנוהג במכונית פרטית (זה המושג חוטא בתורה) יש סיכוי סביר שימות ויהרוג בשוגג קרובלמזיד שחבל שאין היום גואל הדם שיריץ אותו לגלות = כלא,
חוסר לימוד חכמה היה מביא חורבן לעולם בשנת 2036  מי האסטרואיד אפופיס שהיית מתנגש בכדור הארץ,
 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A4%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%A1_(%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%99%D7%93)

כל אלה הם מיתה כביכול משמים, אבל הם לא משמים, הם הכל בידינו לטוב ולרע, ומהאלוקים לא תצא הרע,
כל חולה סרטן שמת כל יום ויום היא רק באשמתינו אנו, כי לא למדנו מספיק ולא חקרנו מספיק,
כל המיליוני ההרוגים בכל שנה מתאונות דרכים היא באשמתינו כי אנו מזידים ממש בכך,
השואה היית באשמתינו, כי התנחלנו באומות אחרות כמו קוצים בישבן שלהם,
איזה מין אומה אנחנו ? מה חשבנו לעצמינו ? שנגור אצלהם ונעשה מה שבא לנו שם ולא נרצה להתבולל איתם ולהיות חלק מאומתם ?! הרי כולנו למדנו מה היה במצריים, (ט) וַיֹּאמֶר אֶל עַמּוֹ הִנֵּה עַם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל רַב וְעָצוּם מִמֶּנּוּ:
(י) הָבָה נִתְחַכְּמָה לוֹ פֶּן יִרְבֶּה וְהָיָה כִּי תִקְרֶאנָה מִלְחָמָה וְנוֹסַף גַּם הוּא עַל שֹׂנְאֵינוּ וְנִלְחַם בָּנוּ וְעָלָה מִן הָאָרֶץ:

הרי ברור לכל ילד שזה יהיה המצב, כל זמן שאתה שומר על השתייכות לאומה המקורית שלך אתה פשוט איום על האומה שאתה מתנחל בה,

אז למה זה פלא שבסוף היטלר הצליח לעשות זאת, היטלר לבד לא היה יכול לעשות זאת, בכל מדינה שכבש (צרפת פולין וכדומה) האומה\ההמון שם שתפו פעולה בעניין חיסול היהודי,
ולמה ? כי לא התבוללנו שם רצינו להישאר יהודים ולהנות מעמלם של אחרים בביתם,

אין כאן אפשרות לשחק, או שאתה רוצה להיות יהודי אז אתה צריך לגור בארץ ישראל ולעמול על לבנות את הארץ שכל יהודי ירצה לגור שם,
או שתתבולל באומה שאתה גר שם,

לבוא לדרוש מי האומות מוסר ולזעוק גזענות וכדומה, רלוונטי אך ורק שגם אתה תסכים שאין גזע ואין אומה וכל בני אנוש הם משפחה אחת, ואז בעצם מתבוללים כולם,
אבל לשמור על זיהוי היהודי שלך ולהתפלל כל יום שאתה רוצה את ארץ ישראל ובית המקדש וכל תשעה באב להתאבל על החורבן, ועם כל זה לדרוש שכל בן אומה אחרת יקבל אותך כבן אומתם ?!

ואחרי שקרה בסוף השואה, אז מי אשם בזה ?! לא אנחנו רק האלוקים או החטאים של הילדים הקטנים,,
זה הרי אבסורד לגמרי,

לסיכום:
השואה היית מיתה משמים במובן שהאוכל רעל מת, לא עונש משמים כי האלוקים מעניש, הוא לא מעניש ילדים הוא לא מעניש חפים מפשע הוא לא מעניש צדיקים על לא עוול בכפם,
ולמה הגיע העונש של השואה ?! כי אין לנו חוקה וסנהדרין נבחרת !!! אם היית לנו סנהדרין וחוקה כבר לפני אלפי שנים היינו בארץ ישראל, יותר נכון לא היינו עוזבים את ארץ ישראל לעולם,


תוקן על ידי maxmen ב- 21/12/2011 22:36:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 22:15 לינק ישיר 

מקס

לא תקפתי בכלל. פשוט הסברתי את דעתי באיזה מקום הסברה שלך תופס ובאיזה לא.

אם לא הבנת אסביר שוב.

ההגיון שלך הולך שאם עונש כבר לא מרתיע יש לבטלו, כמו שנוהגים בבית דין שלמטה. וממילא אם מיתה בידי שמים כבר לא מרתיע יש לבטלו. וממילא אולי כבר אין מיתה בידי שמים.

אבל הלוגיקה הזאת קצת בעייתית, כי התוצאה תלויה בעצמה. כלומר אם כבר אין מפחדים יש לה ליבטל, אבל הפחד גופא תלוי באמונה שהעונש הזה קיים. ואם תגיד שלא בטלה ממילא לא בטלה, כי יש הרתעה.

[ואגב זה בעיה כללית עם הרבה אמירות שבפורום הזה, שאומרים על משהו שהוא רק חינוכי וכדו'. ובזה האמירה גופא הורסים את החינוך והופכים את זה ללא חינוכי.] 



תוקן על ידי יהיאור ב- 21/12/2011 22:27:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 21:15 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
מאחר שהצהרת 


משום מה לא רציתה לראות את הסימן שאלה (נדמה לי שיש שם שלוש סימן שאלה) כי בא לך לתקוף או מה ? חפש לך שק חבטות אחר. אני לא הכתובת,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 20:52 לינק ישיר 

בוטל עונש מיתה בידי שמים ???
כאן ועכשיו. מאחר שהצהרת שזה כבר לא עובד ממילא זה בוטל, כטעמך שהעונש קיים רק בשביל ההרתעה.

אבל אצל אלו שעדיין לא קראו בעצכ"ח ועדיין חושבים שיש באמת מיתה בידי שמים ממילא הם נרתעים מפני האיום הזה ואצלם זה לא בוטל. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2011 18:24 לינק ישיר 

[מקסמן,

"כל חייבי כריתות שלקו נפטרו ידי כריתתם, שנאמר (דברים כ"ה) 'ונקלה אחיך לעיניך' - כשלקה הרי הוא כאחיך" (משנה מכות ג:טו).

נדמה לי שכיוונת למשנה זו - 
"המתנה" לעונש משמים (כרת) עלולה לגרום לאדם ולקהילה לכפור בקיום דין וסדר. האדם - כיוון שאין לו דרך לכפר על העבירה, וממילא ימות מתישהו כעונש עליה, ועל כן הוא עלול לחוש "חופשי" לעבור עוד עבירות ולהוציא עצמו מן הכלל. הקהילה - כיוון שלפחות למראית עין, היא רואה רשע שלא נענש.
לכן, החליפו חז"ל את הכרת במלקות, איפשרו כפרה על העבירה וחזרה של העבריין לחיק הקהילה ("הרי הוא כאחיך").

(ולא אמרתי אף מילה על האומץ מעורר ההשראה של התנאים להגיד בגלוי, כמאמר הילדים - "א-להים לא מחליט עלינו יותר"...)]







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2011 16:20 לינק ישיר 

(דברי באשכול זה http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2932398&forum_id=1364 שייך גם לכאן)

יכול להיות מיליון סיבות למה אדם מת, ומי שטוען שיודע את הסיבה הוא אמור לדעת את הסיבה, ולא לעסוק בספיקולציות,

אנוחנו חייבים להבין שביום שהאלוקים אמר לא תרצח, אז הוא נתן את האפשרות לרצוח סתם בלי סיבה, כלומר המת מת כי הרוצח רצח אותו לא כי מגיע לו להירצח, אחרת הרי הרוצח עשה את ששליחות האלוקים, במילא מגיע לו פרס,
על כורחינו שהאלוקים לא שולח את הרוצח, ולא מנצל את רעתו של הרוצח לצרכיו, 

אז כל נרצח. נירצח סתם, אז יש לנו מקרה של מת קודם זמנו בלי סיבה,

עכשיו נעבור לאלוקים: נאמר שהאלוקים רוצה לעניש,
לעונש יש מטרה מסויימת,
1, התרעה לאחרים
2, הגנת החברה מהחוטא,

הגנת החברה מושגת במיתתו, אבל זה מוזר מאוד שהאלוקים צריך הגנה מסוג כזה, מילא האדם שצריך הגנה הוא הורג את זולתו באין ברירה, אבל האלוקים אמור להיות יותר יצירתי מהאדם, ולכן יכול להכניס בו כמין רוח הקודש ושלא יפגע באחרים יותר, (טענת שלקחת את הבחירה מאדם לא רלוונטי באדם מת, כלומר עדיף שלא יהיה לו בחירה לעשות רע מלמית אותו)

במילא אין לאלוקים צדק להרוג אותו מסיבת הגנה לחברה,
(חוץ מיזה שהאלוקים לא מגן על החברה מעצם דרשתו מאיתנו בלא תרצח, כלומר עצם שדורש מאיתנו לא לרצוח משמע 1, שאנו יכולים לרצוח 2, שהוא לא מגן על הנרצח,)

מה נשאר לנו ? העניין של הרתעה, כלומר הציבור יראה שהאלוקים מנעיש אז ילמדו לא לחטאו,
כאן צריך שהציבור ידע בידיעה מוחלטת על מה העונש, אם יש ספק בעונש אז רצון האלוקים לא יצא לפועל,
והיות שאין ידיעה מוחלטת על מה העונש, אז מכאן שאין העונש מי האלוקים,

דנתי בעניין באשכול על השואה וסיבתה, דנתי בעניין בהרבה אשכולות שלי ושל חכמי הפורום,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2010 10:21 לינק ישיר 

לפי תוחלת החיים של היום כנראה שעונש כרת צומצם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2010 10:07 לינק ישיר 

מה יש כאן לדייק?  אם אנחנו כאן במלכותא דארעה ביטלנו את עונש המוות, כנראה שבמלכותא דרקיעא ביטלו גם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2010 09:52 לינק ישיר 

ודוק - דארעא כעין דרקיעא ולא להיפך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2010 23:32 לינק ישיר 

מקס
מה הכוונה בוטל העונש מיתה משמיים- הרי אנשים מתים. וימשיכו למות, בכל מיני צורות. אז נשאר לנו רק הדמיון, ולפעמים התמיהה. אבל כדבריך, אי אפשר לקשור את המוות לחטא, אז מה זה שווה אתה שואל. זה שוה את הדמיון את הפחד הדמיוני. ואת המחשבה כי יש דין ויש דיין. אבל כמובן זו רק מחשבה. חוץ מזה כי לא אנחנו יכולים לבטל את הגהנום-אם הוא ישנו בכלל. וכן לא אנחנו יכולים לבטל את העונש מוות מהשמיים,
מה שכן- אומרת הגמרא בברכות -מלכותא דארעא כעין מלכותא דרקיעא,  אנחנו על הארץ ביטלנו את עונש המוות כנראה שגם בשמיים ביטלו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בוטל עונש מיתה בידי שמים ???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext