| נשלח ב-6/1/2011 10:49 |
 |
| |
מתי המערב החל להשיג את המזרח
באשכול סמוך ציין רדףהשיג את העובדה שהפילוסופיה ההודית הקדימה את הפילוסופיה היוונית.
בימי הביניים, אבק השרפה והדפוס הומצאו בסין לפני המצאתם במערב.
בימי הביניים המדע היה מרוכז המזרח ואילו אירופה פגרה מאחורה.
עם הזמן המערב הולך ומקדים את המזרח ובערך במאה החמש עשרה מתחילה ההתקדמות הגדולה במערב.
האם ניתן להסביר את התהליכים האלו, מדוע המזרח הקדים את המערב ומדוע המערב בשלב מסויים התחיל להתקדם ולעקוף את המזרח?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/01/2011 10:55:12
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 21:39 |
|
| |
ברור שמבחינת המדע והטכנולוגיה המערב השיג את המזרח.
מבחינת תרבות פרופר הרי שכאן יכולים להיות חילוקי דעות.
תוקן על ידי צענערענע ב- 06/01/2011 22:10:58
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 17:07 |
|
| |
היהודים תמיד היו מהותקנים בדעות זמנם, לכן מחשבת ישראל גדולה כל כך
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 17:03 |
|
| |
ארחת
גם היהודים אינם אותם יהודים מלפני 2000 שנה. היום אנחנו הרבה הרבה יותר מכל הבחינות, אבל בשום בחינה אנחנו לא אותו עם.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 16:50 |
|
| |
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 16:43 |
|
| |
אליעזר, האם אתה סבור שגנטיקה גרמה להישגיהם של היוונים?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 16:15 |
|
| |
גם על דברי אליעזר יש להוסיף, מה יחודם של היוונים? כלום האיטלקים של ימינו שמרו משהו מעצמתם של אבותיהם? או שמא הערבים זוכרים שמץ מתור הזהב הפילוסופי מדעי שלהם? הפרסים שמשלו על העולם, השבדים ששלטו על אירופה, וכך הלאה.. רק טבעי הוא שתקופות זוהר נעלמות. השאלה היא מפני מה היהודים עדיין שומרים על ישיבה בראש החץ של כל תחום, ולא להיפך.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 16:12 |
|
| |
תמיהני על הכותרת "מתי המערב החל להשיג את המזרח", מנין לנו שהמערב השיג את המזרח? כלומר אין ספק שזו הדעה במערב, אופייני. אבל אולי כדאי לברר מה חושבים במזרח? ייתכן שהם חושבים שהמערב עדיין לא השיג אותם?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 15:31 |
|
| |
הנושא מזרח מול מערב מרתק. אבל מרתק מזה הוא הנושא מה קורה בתוך המערב עצמו. היוונים הקדמונים הביאו לעולם את הפילוסופים והמתמטיקאים הגדולים בעת העתיקה, מה קרה להם בימינו -- האם שמעתם על פילוסוף או איש מדע דגול שהוציאו מקרבם היוונים בימי הביניים או בעת החדשה?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 14:57 |
|
| |
.
באירופה, בה במשך שנים ארוכות למדו פילוסופיה יוונית דרך הפריזמה של הפילוסופים הערבים (למשל - דרך תרגום אבן רשד - Averoes), קשה לומר שיכלו לטעון על דלות הרוח בעולם הערבי.
לגבי העולם הסיני או ההודי, הרי שמי שלא קורא את השפה, כיצד יחווה דעה אודות היצירה? קשה בעיני שבאירופה, שייבאה רעיונות וטכנולוגיות מהמזרח, טענו שהמזרח נחות. יש כאן דברים שנראים לוקים באנכרוניזם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 14:34 |
|
| |
חיבור מעניין אחר בנושא הוא "פילוסופיה במזרח ופילוסופיה במערב", הוצ' יחדיו 1978, מחברים: בן עמי שרפשטיין, שלמה בידרמן, דן דאור, יואל הופמן.
מתוך ההקדמה:
"בדוגמאות אלה ובאחרות לא היה די לשכנע פילוסופים מערביים רבים שקיימת פילוסופיה, במובן שהם מוקירים במיוחד, מחוץ למסורת המערבית. באופן כללי נראה שהם האמינו שהמחשבה המזרחית היתה קדם פילוסופית או חוץ פילוסופית, כלומר היתה מורכבת מכללי התנהגות מסורתיים או מנוסחאות לגאולה מיסטית. נראה שהם לא יכלו להאמין שאנשים לא אירופיים עשויים לעסוק באינטלקטואליות קונסטרוקטיבית, בטיעון ההרפתקני, או בניתוח הלוגי, המזוהים במערב עם פילוסופיה.
מובן שהם טועים. הסיבה לטעותם אם נהיה גלויים היא קוצר ראיה תרבותי או בורות אישית. שניהם נובעים מחינוך לקוי. החינוך המערבי, אם בפילוסופיה ואם בתחומים אחרים, מעולם לא התענין ברצינות במחשבה של מישהו או משהו שלא נטמעו זמן רב במסורת המערבית", (עמ' 10-11).
קטעים נוספים:
"בתקופת שושלת ההאן שנמשכה תוך הפסקה משנת 206 לפנה"ס ועד שנת 220 לספירה, עשתה סין צעדים טכנולוגיים ומדעיים מרשימים ביותר. הבוטניקה והזואולוגיה החלו להיעשות שיטתיים, האסטרונומיה שוכללה ולוח השנה השתפר, הנייר הומצא, תעשיית כלי החרס ותעשיית האריגים התקדמה, ביבליוגרפיות נערכו. בשנה הרביעית לספירה "נשלחה הזמנה (לאסיפה) לכל האנשים ברחבי הקיסרות שידעו את הספרים הקלאסיים האבודים ואת הרשומות העתיקות, שהיו מלומדים באסטרונומיה ובמדעי לוח השנה, במתמטיקה.. איננו יודעים מה התרחש בכנס זה של מדענים או אבות מדענים אך אנו יכולים להתייחס אל ג'אנג הנג (78 - 139 לספירה) כאל דוגמא מרשימה של אדם בעל התלהבות עזה לטכנולוגיה ולמדע. הוא ערך בזהירות מפה של תנועות הכוכבים, הוא שיכלל תורות ומכשירים אסטרונומיים וחישב את הערך של פיי בדיוק רב יותר מכל חישוב קודם בסין. ייתכן גם שהמציא מערכת משבצות לקרטוגרפיה ואין ספק שהמציא סיסמוגראף רגיש.. הספר מנג צ'י בי טאן שתאריך כתיבתו הוא 1086 לערך הוא אחד הספרים הראשונים המתאר את המצפן המגנטי, אך הוא הכיל גם הרבה אסטרונומיה ומתמטיקה יחד עם הערות על מאובנים, על עשיית מפות תבליט ועל נושאים אחרים בעלי ענין קרטוגראפי, תיאורים של תהליכים הקשורים בתעשיית המתכות, וכמות רבה של תצפיות ביולוגיות. אי אפשר לקרוא דוגמאות מעין אלה ללא בחינה מחודשת של דעות קדומות על הכושר המדעי של הסינים במשך התקופה העתיקה ותקופת ימי הבינים בהיסטוריה האירופית", (שם עמ' 97-8).
"אם חושבים על התפקיד הפילוסופי של הפאסקאלים, הקירקגורים והניטשה'ים הגדולים, יוצאי הדופן הבלתי שיטתיים, ולאחרונה, זה של הוגים כמו קאמי וסארטר ואולי אף היידגר. נראה שיהיה זה הגיוני לומר כי היוגה והצ'אן בודהיזם למרות הנחותיהם הדוגמאטיות מעמיקים יותר מבחינה פסיכולוגית, ולכן אנושית, מאשר פאסקאל וגירקגור, ובדרכים אנאליטיות מסוימות ואולי אף תרפויטיות, יותר מאשר ניטשה, קאמרי וסארטר. נראה אף שהגיוני לומר שהמחשבה האסתטית הסינית היא לא פעם גמישה, אנושית ומשכנעת יותר מאשר האירופית. אם לבחור במקרה יחיד מהעבר הקרוב, לרעיונות האסתטיים של פול קלי יש גוון ואולי אף תוכן סיניים, אך בניגוד לסינים אין התורות שלו מושרשות בבירור במסורת כלשהי או מתיחסות בבירור לציורים כלשהם פרט לשלו עצמו, ובמידה מסויימת לאלה של קאנדינסקי", (עמ' 99).
"כפי שניתן להבחין בטקסטים שהובאו לעיל קיים דמיון רב בין צורת הטיעון של הפילוסוף הבריטי בן המאה ה18, לביו זו של הפילוסוף ההודי בן המאה הרביעית, ברקלי וואזובנאדו נחשבים בדרך כלל לנציגי הפילוסופיה האידיאליסטית במסורות התרבותיות שלהם", (עמ' 211).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 14:28 |
|
| |
צדיקים זכור לי שביקר שם גם התפלא מחכמתם וגם נדמה לי לגבי משחק שחמט שמאוד אהב וכתב שירים ע"ז,
אני החפש בשבילכם,
אבל זה ברור לי ששיבח אותם בכל הזדמנות בספריו,
"כטעם הנה ידי תחת רשותך לעשות רצונך. וזה המשפט עדיין בארץ הודו"
"ולא יעזבו אדם שיזבח צאן, כאשר יעשו היום אנשי הודו. ומי שהוא רועה צאן תועבה היא שהוא שותה החלב. ואנשי הודו לא יאכלו ולא ישתו כל אשר יצא מחי מרגיש עד היום הזה"
"כי הנה אנשי הודו, שאינם מודים במעשה בראשית, תחלת ימי השבוע להם יום רביעי, בעבור כי כוכב היום הוא כוכב חמה, ויש לו שלטון עליהם כפי דבריהם"
"ואנשי הודו אינם אוכלים בשר. וכך היו עושים המצרים, ולא נשתנו מזה המנהג, רק בעבור שהתגבר עליהם מלכות ישמעאל ושבו לדתו. וחכמי הודו נותנין ראיות כפי מחשבתם, כי לא יתכן שידבר השם עם אדם וחי. וישראל היו במצרים, והיו בהם אנשים על דעת האמונה הזאת"
"וחכמי הודו הביאו ראיות כי נוגה הוא למעלה"
"הנה לא פירש משה מהלך שנה תמימה, כי חכמי המזלות לא יכלו עד הנה להוציאה לאור, כי חכמי הודו מוסיפים על רביע היום חומש שעה, ותלמי וחביריו אומרים, כי יחסר חלק משלש מאות ביום, והוא קרוב ממהלך העבור" "ומנהג גוים בעולם לשום ידיהם תחת יד המלך כאחי שלמה או העבד תחת ירך אדוניו או לנשק את המלך וזה המנהג עד היום בארץ הודו"
"ויאמר הגאון זה היה נס גדול ואין צורך כי היו אוכלים אורז הנקרא בלשון ערבי ארוז והוא נכבד מאד וערב מן החטה ועושה דם טהור והוא מאכל אנשי הודו ואין להם חטה ונעשו ממנו תבשילים וזה האורז ישגא מאד כאשר יבושל בחלב והכלל כי המעט ממנו משביע והוא כבד במשקליו וגרגיריו דקין מאד ואינן עגולין ותולדתו חמה ולחה"
"כי היו בישראל רבים על דעת חכמי הודו, שאמרו שלא יתכן לדבר מי שאינו גוף עם מי שהוא בגוף ויחי"
"וזה דרך חכמי הודו, האומרים כי השם לא ידע החלקים, כי אילו היה יודע הנשבע בשם לשקר, כי השם שומעו היה ירא ממנו. והדבור הרביעי שביתת יום השביעי, והוא קרוב ממעלת נשיאת השם לשוא. והטעם: שחכמי יון אמרו כי לעולם השם הוא בורא" _________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 14:12 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | לא צדיק:
אני מתכוון לאבן עזרא, שביקר שם ואהב אותם ומזכיר אותם לשבח _________________
|
|
הראב"ע נסע הרבה ברחבי אירופה. מה המקור לכך שהיה בהודו?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 14:11 |
|
| |
גם הכוזרי מדבר על מלך הודו, האם זו ראיה שהוא ראה את הודו?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2011 14:09 |
|
| |
הנה צדיק מצאתי
אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, כי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר. _________________
|
|
|
|
|
