בית פורומים עצור כאן חושבים

האלוקים ביהדות, מיהו ומהו ? (כן כן גם הוכחה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2011 14:43 לינק ישיר 
האלוקים ביהדות, מיהו ומהו ? (כן כן גם הוכחה)

(לפני שאני מתחיל ברצוני לומר לכם מחבתים ומחבשים היקרים, אתם משחקים משחק מלוכלך, ותבינו בהמשך,)

ובכן אני מטייל לי ברחוב ואני שומע קול מאחרי,
היי היי מקסמן אני אלוקים,
אני: אפי' לא הסתובבתי
היי היי אני האלוקים אתה לא שומע אותי ?
ואני: בשלי ממשיך בטיול ולא מסתובב כלל,
אלוקים נכנס לקריזה ופשוט הרעיד את הקרקע מתחתי (טוב אפשר להבין אותו)
אני: מסתובב ורואה אדם ענק בגובה שלושים אלף רגל כמעט, כמעט חטפתי התקף לב במקום, אבל מיד התאוששתי
ואמרתי: היי אלוקים תיזהר עם הראש שלך המטוסים הגדולים (בואינג) טסים בגובה הזה,
אלוקים: מה זה בשבילי המטוסים ? הא ? זבובים קטנים אני באוף מעיף אותם !
אלוקים: תשמע מקסמן אני האלוקים ואני רוצה שתהאמין בי
אני: תראה אתה לא האלוקים,
אלוקים: תשמע חצוף אחת, אני יוכיח לך שאני האלוקים, מה אתה רוצה שאני אעשה ?
אני: לא נעים לי לומר לו שוב שלא יעזור לך אתה לא האלוקים, אבל מצד שני למה לא לנצל ולראות את כוחו,
אני: אלוקים אתה רואה שם את הטבעת של שבתאי (Saturn) ??
אלוקים: הא כן בוודאי, זה יפה נכון ? אני עשיתי זאת, אתה רואה ?
אני: תוריד את הטבעת ותשים אותו על המאדים (Mars) ככה שיושבי הארץ יראו אותו, את שבתאי לא רואים רק עם טלסקופ,
אלוקים: הנה תופס את הטבעת הענקית ומעביר למאדים,
אני: אבל המאדים לא ממלא את החור בטבעת היא קטנה יותר, אז בבקשה תגדיל את המאדים,
אלוקים: אתה משוגע ? אם נגדיל אותו ?! הוא יבלע את כדור הארץ, למה אתה לא מבין הוא קרוב מידי לכדור הארץ,
אני: שמעת אותי נכון ? תעשה זאת,
אלוקים: מחייך אלי בגאווה והנה עכשיו החור מלא, (הוא רואה את תדמהתי,)
אלוקים: נווו מקס האם תאמין בי ??
ואני: (ביננינו מה נגיד לו ?) תשמע אלוקים יקירי אני רוצה לטייל בשמש, 
אלוקים: אוקיי נטייל איתך בשמש, (חביב האלוקים הזה)
אני חייב לספר לכם השמש ?! זה סרט אחר לגמרי, אתם מכירים את הים ? תחשבו שהים רותח עם בועות, אבל לא מים רק אש כמו מים אדומים ורותח עם בועות ענקיות בגובה מאות אלפי רגל
אלוקים: נווו מקס היקר האם תאמין בי ?
ואני: (באמצע השמש והוא יכול לטבוע אותי בתוכו,) מחליף נושא ואומר לו היי אתה רואה את צדק (יופיטר) הענק ? תן לו בעיטה שיעוף לאמצע הגלקסיה שלנו (שביל החלב) לתוך החור השחור,
אלוקים עוזב אותי באמצע השמש (הוא משוגע לא ?) ונותן קפיצה ובעיטה לצדק, והופ הצדק עף לאמצע הגלקסיה ונטחן\נבלע בחור השחור שם,
אלוקים חוזר אלי (עם פרצוף מחייך ועייף ביחד) נווו תאמין בי ??
אני: לא עונה לו,
אלוקים נכנס לקריזה ותופס אותי בגרון, וזועק תשמע מקס אתה ראיתה איפה כוכב הצדק הענק ?! שם אני יזרוק אותך !
אני: ונווו ואז אני האמין בך ?
אלוקים: חצוף אני המית אותך בשמש מיליון פעם וכל פעם אני יקים אותך לתחיה ושוב ושוב עד אין סוף,
אני: בוא לנוח קצת אני עייף, בוא אולי נתיישב על ראש הסרטן, (מזל סרטן)
אלוקים: הא הא הבנתי אותך אתה מזל סרטן ולכן אתה רוצה לשבת עליו, היי היי אני הולדתי אותך בסרטן דווקא כי אני אוהב אותך,
אני: אל תגיד לי שאימא שלי זינתה איתך,
אלוקים: חצוף אחד אני עוד ינקום בך חכה ותראה,
אני: נתתי לו להירגע, והתיישבנו על ראש הסרטן ודיברנו על דא ועל הא, בסוף אלוקים נירגע ומחייך אלי,
אלוקים: אתה עקשן מטורף ולא מתאים כלל למזל סרטן שנולדת בה,
אני: מה לעשות ביננינו אתה לא האלוקים,
אלוקים: טוב אני נכנע ומודה אני לא האלוקים, אבל והיות שעמדת במבחן אני לוקח אותך לאלוקים האמיתי זה שעשה את המפץ הגדול,
אני: תשמע לי מתחזה נבל שכמותך ההוא גם לא אלוקים,
המתחזה הנבל: אתה משוגע לגמרי, אני מזמין אותך אצל האלוקים האמיתי שעשה את המפץ וכל היקום, ואתה אומר שהוא גם לא אלוקים ??
אני: כן ההוא גם לא אלוקים, תבין אלוקים הוא לא זה שעשה את היקום להרשים אותי אוקיי אתה מבין מתחזה שפל שכמותך ??
כי אם ברא את היקום ובתוכו את בני אנוש בכדי שימחו לו כפיים והוא ישמח ?! זה לא האלוקים שלי זה נוכל טיפש שמחפש כבוד, ויוצר רובוטים עם שכל שיבינו אותו וימחו לו כפיים ???
יוצא בעצם שאני יותר גדול ממנו, עובדה שהוא רוצה אותי ושאני יאמין בו ?? תגיד מתחזה שפל, לא נתתנו לכם שכל ??
אתם פשוט נוכלים, לך לך גיבור טיפש,
המתחזה: עוזב אותי בבושת פנים,
אני: היי היי סלח לי לא התכוונתי לפגוע בך,
המתחזה: טוב סולח אתה יותר חכם ממני אין עליכם היהודים,
אני: תשמע יש בכדור הארץ מחב"שים ואתאיסטים אולי הם יאמינו בך אם תעשה להם כמה תרגילים שעשיתה לי,
המתחזה: תעזוב לא צריך תרגילים בשבילם, וחוץמזה חברי הטוב לקח את התפקיד והם מזה מאמינים בו,
אני: מיהו החבר הזה ? ומה שמו ?
המתחזה: "נאור" שמו, הוא כזה ממזר וערמומי ועובד עליהם בעיינים עד כדי כך שהם מלקקים לו בתח,,,,,,
אני: הא נכון איך לא חשבתי על זה, בוודאי ש"נאור" שמו,
אני: היי היי רגע איך השם שלך ? לא אמרת לי מה שמך,
המתחזה: שמי מחב"ת !!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב עד כאן הסיפור שלי עם האלוקים שלכם ידידי המחב"תים והמחב"שים היקרים,

ומי מספר את אותו סיפור ?? ( לא באותו דרך אבל באותו עומק ותוכן ולימוד רעיוני)
חז"ל הקדושים !!!!!!!!!!!
הם מספרים את אותו סיפור בסיפור הידוע של תנורו של עכנאי,

(עד עכשיו אמרתי מיהו לא האלוקים, בהמשך אני יסביר מיהו כן אלוקי ישראל,)
בינתיים אני הולך לעבוד את אלוקי ישראל, שהיא לפרנס את משפחתי, כי אלוקי ישראל לא נותן כסף בלי לעבוד ממש,
ביי ושלום לכם ידידי המחבתים והמחבשים
max   


תוקן על ידי maxmen ב- 06/06/2011 15:35:30





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 15:16 לינק ישיר 

דניאלבל כתב:
משהו לא קשור קצת..אולי תמליצו לי על ספרי יסוד ביהדות (ז"א ספרים ממקורותינו-חז"ל שמדברים בהוכחות מציאות ה', אמיתות התורה, מטרת הבריאה, הגמול וכו') מה שאני מכיר זה הקדמות הרמב"ם,הל' יסודי הרמב"ם,חובות הלבבות,כוזרי,מס"י,דרך ה'.. אולי תציעו לי כמה ואולי איזה קודם..

 

זה נושא האשכול ופתרונו, במקום לחפש פילוסופיות של הוכחות חדשות בכל דור ודור, אני שואל מיד על אדם הראשון ואברהם ומשה רבינו הם הרי בוודאי לא למדו את קהלת ואריסטו ותורת יוון לסוגיהם, ובכל זאת התעקשו על השקפת היהדות שיש קל אחד ביקום, ולמה ?? על זה בדיוק בא האשכול הזה לטעון שלא צריך כלל הוכחה ולא צריך לחפש אותו, טענתי שמבחינת היהדות לא משנה אייך אתה תבין זאת שיש קל אחד ומשם בינה אחת לאנושות, או עם הגשמה או בלי. כל חכם וטענתו הוא, הרמב"ם יאשים את המגשם במינות ואחרים יאמרו שהתנ"ך מגשם כפשוטו, וכו' וכו' עד אין סוף וויכוחים, אני טוען שבאמת לא משנה העיקר התובנה שיש בינה אחידה ביקום ומכאן כל היהדות, אני טוען יותר מיזה שאפי' הכופר והספקן לא יכול להכחיש את השקפת היהדות בעניין זה וחברתית באמת הכופרים מחייבים את זולתם במוסר וערכים אפי' שלא מאמינים שיש בכלל אלוקים ח"ו, ומנין הזכות שלהם לחייב את הזולת במוסר וערכים ?! כי הם גם חושבים שיש בינה אחידה ביקום !!! 

כל מה שכן משנה זה דרכיו של אלוקים, וזה המחקר והמדע תשכיל אותנו, ולכן אומר הרמב"ם שלמי שאין מדע אין לו תורה, 
וחז"ל אומרים שהבינה לפני התורה, ולכן אמרתי לך שכל חתימה של דעה בלי שנוכל לבדוק ולשנות בהכרח היא ע"ז ממש,
וכן כל דעה פילוסופית שיבוא אנשים לטעון שהיא משמים ואין לחלוק עליה ולפקפק עליה ?! זו המושג ע"ז !!
ולא כפי שחשבת שח"ו הדברים\התוכן עצמם היא ע"ז או מה, רק זה שטוען כך הוא עובד ע"ז,

תוקן על ידי maxmen ב- 21/08/2011 15:33:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 14:25 לינק ישיר 

אף אחד לא מינה אותי אני פשוט אומר לך מציאותית מה יקרה..ויכול להיות שאתם צודקים ואם זו האמת אז לכו איתה עד הסוף ולא חשוב מה יגידו עליכם..

משהו לא קשור קצת..אולי תמליצו לי על ספרי יסוד ביהדות (ז"א ספרים ממקורותינו-חז"ל שמדברים בהוכחות מציאות ה', אמיתות התורה, מטרת הבריאה, הגמול וכו') מה שאני מכיר זה הקדמות הרמב"ם,הל' יסודי הרמב"ם,חובות הלבבות,כוזרי,מס"י,דרך ה'.. אולי תציעו לי כמה ואולי איזה קודם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2011 02:08 לינק ישיר 

דניאל
מי מינה אותך לשומר הסף של היהדות הדתית? מי אתה שתקבע מי דתי ומי לא? קיבלת אפוטרופסוט על האמונה האמיתית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 01:56 לינק ישיר 

דניאלבל כתב:
 מה שאני יודע מה שלמדתי שחכמינו הראשונים והגאונים וכו' הם קודש קודשים ואי אפשר בכלל לקשר אותם עם צמד המילים ע"ז..
ועוד להגיד על הקבלה שזה שקר וע"ז..
 


תראה ידידי מוסר אני מקבל רק מחכמינו אוקיי,

אני לא טוען שהקבלה שקר או ע"ז במובן התוכן המחכים והמילים שלה, אני אומר שמי שטוען שהיא משמים ?! הוא הוא עובד ע"ז ממש,
לגבי מוסר וחכמה ופילוסופיה קבלית אני מצטט עשרות פעמים כאן ובכל דרשותי בקהילה, אין לזה שום קשר לדברי לעיל,
אני אומר לך וטוען לך שאפי לגבי מידע תנכי אסור לומר שהיא משמים, עובדה שחזל אומרים דיברה תורה כלשון בני אדם ולא שהיא ממש אמת כפשוטו, מי שיטען שהתורה כפשוטו משמים ?! הוא כמו שמחזיק את התורה ערום, ראה בספרים הקדושים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 01:46 לינק ישיר 

לגבי מה שרמזת כאילו יש בתורה ידיעות שלא יכלו לדעת זאת כמו קשקשים של דג וכדומה,

תשמע ידידי אין דבר כזה בתורה נקודה ולא יהיה לעולם, דנו כבר בעניינים אלה בעשרות אשכולות כאן בפורום
,
גזירה אלוקית היא שהתבונה\החכמה יבוא באופן אבוליציוני, כלומר כל דור מחכים בידע\במדע מדור קודם
,
התנ"ך לא ידע אפי
' שהירח היא לא מאור רק מראה\ראי, ולכן כתבה שביום הרביעי נבראו שני המאורות הגדולים,

לגבי הקשקשים מדובר בחזקה, והיות שאנו לא מכירים כזה דג ?! משמע שאין ! ולכן אם נמצא דג בלי סנפיר מותר לאכול כי היא בחזקת שהיית לה סנפיר, אבל ביום שנמצא דג בלי סנפיר מיום היולדו ?! אז נופל החזקה, וכך פסקו באמת באחד מהימים שחשבו שמצאו כזה דג. ראה בפוסקים מאותם ימים שמצאו כביכול כזה מן דג


תראה צדיק. צער לי עליך אם שיקרו לך לומר שבתנ"ך יש את המידע הנכון והמציאותית, זו שקר
(אולי שקר חינוכי) מוחלט,
התורה לא אמרה זאת ולא חשבה לרגע שתאמין שזה כך, יש עשרות דוגמאות כאלה, אבל למה לצטט אני יכול לתת לך את דעת האבן עזרא בעניין, דוגמא אחת

אבן עזרא בראשית פרק לב
כי הנה יוסף כאשר נמכר היה יעקב חי, והוא לא ידע, כי אין הנביא יודע הנסתרות, אם לא יגלה לו השם. ואלישע אמרוד' העלים ממני (מ"ב ד, כז). גם זאת תשובה לשואלים איך פחד יעקב והשם הבטיחו, והוא אומרו ואהיה עמך (ברא' לא, ג), גם זה פי' ואיטיבה עמך, שיתכן שימלט הוא לבדו.



ולכן אם האלוקים רצה מתחילת הבריאה שהחכמה תתפתח במשך הדורות ?! אז מי אנו שנתווכח עמו
????
כך רצה וכך עשה ולא יעזור כלום, נכון לתינוקות חינוכית יש כאלה שמשקרים לנו בילדותינו שזה כך, אבל מי שרק מתחיל ללמוד את התורה רואה שזה לא כך,

זכותך המלאה ללכת ולהמשיך לחשוב כך אבל תדע רק זאת שמי שלא חס על כבוד קונו ?! טוב לו שלא נברא כלל !!
וכבוד קונו ידוע לך מהי, היא שכלו של אדם,


תוקן על ידי maxmen ב- 21/08/2011 01:49:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 01:44 לינק ישיר 

אני יגיד לך תאמת..היו הרבה חכמים יהודים שחשבו הם דתים ובסופו של דבר בגלל דעות שלהם החברה הוציאה אותם מחוץ ליהדות..
מה שאני יודע מה שלמדתי שחכמינו הראשונים והגאונים וכו' הם קודש קודשים ואי אפשר בכלל לקשר אותם עם צמד המילים ע"ז..
ועוד להגיד על הקבלה שזה שקר וע"ז..
אני אישית חושב שדעות אלו גם אם תרצה וגם אם לא יוציאו אותך מגדר היהודי הדתי(גם אם תחשיב את עצמך החברה לא תחשיב אותך לדתי,ובכל אופן הילדים שלך בטוח לא יהיו דתים)..
וכך אמר לנו בורא עולם-ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב וגו' "הכל צפוי והרשות נתונה"-עשה הטוב בעיניך אך דע לפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון "כִּי, אֶת-כָּל-מַעֲשֶׂה, הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט, עַל כָּל-נֶעְלָם:  אִם-טוֹב, וְאִם-רָע"
וכולי תפילה לאל עליון שבאמת נזכה לחקור ולברר את הדרך האמיתית והנכונה וכמו שהתפלל דוד המלך ע"ה "הורני ה' דרכך אהלך באמיתך יחד לבבי ליראה שמך"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2011 01:07 לינק ישיר 

דניאלבל כתב:
שמע אני לא מבין למה אתה מתחמק מהשא'..תחלאס אתה מאמין\יודע שיש מצוי ראשון שהמציא את הכל איזה שהיא ישות כלשהיא(שהיהודים מכנים אותו ה')..? 
אתה אומר שזה לא רלוונטי,ואנו לגבינו העיקר זה הבינה-סבבה מובן דעתך(לא מקבל אבל מובן) אם כן למה חז"ל התייחסו לזה?ובכלל לשיטתך מה זה תורת הקבלה?איזה בינה המציאה את העשר ספירות וזעירן אנפין וכו' ואיזה בינה בעולם יכולה להבטיח לי שלכל דג שיש חו קשקשים יש לו סנפיר וכו'...
חייבים להודות שישנה בינה מעלינו מעל הבינה המוגבלת של האדם וגם אתה וכל החכמים לא יודעים וגם לא תדעו הכל אף פעם ולכן מוכרח לומר שיש חוכמה של הקב"ה שהיא לא כמו החכמה שלנו(והרמב"ם ביסודי התורה בעצמו אומר זאת) "ולא מחשבותי מחשבותכם"-אז אל תחשוב שאתה יותר חכם מכולם והמצאת איזשהיא פילוסופיה חדשה וסוג של דת חדש זה סתם דעות כפרניות מה שאתה אומר ולהגיד על גאונים וראשונים שהם "חתימה=ע"ז" והרי הם עשו חתימות אזי לא בקרב התורה מקומך אם כך תדבר על גדולי ישראל לדורותיהם..


תראה דני היקר, אני גם לא מצליח להבין מה אתה רוצה ממני, אני חושב שהסברתי לך בדיוק את דעתי ואני מבין שזה לא נראה לך, אוקיי אתה לא הראשון ולא אחרון, אבל דעתי לדעתי היא היא דרך התורה והיהדות, אתה רוצה להכניס את הקבלה גם כחלק מהיהדות ?! אוקיי גם הנצרות ניסתה לעשות זאת, אני חושב על הקבלה כמו על כל דעה ופילוסופיה שהיית ביהדות ומתבטל מיד שהתיאוריה מתבטלת, כמו שתורת אריסטו התבטלה כהיום, אפי' שר' צודק טעה לומר שתורת יוון הכי קרובה לתורת היהדות,
לבוא לטעון שהיא אמת והיא משמים ?! זו ע"ז ממש וגם נבואה שקרית, הרי נפסקה הנבואה נפסק בהלכה שאין תורה משמים,
וזה טענתי בראש האשכול ולכן נתתי את המשל של הענק בפתיחת האשכול הזה,
זו דעת חז"ל הקדושים, אתה יכול לנסות להתווכח איתם אבל תאמר לפחות שזו דת חדשה ותו לא, כל הקבלה היא פילוסופיה ותיאוריה כמו כל תיאוריה של ימי קדם, וכזה נבדוק אותה כמו כל תיאוריה,
כך נהגו חז"ל גם לגבי תיאוריות שנכתבו בתנ"ך עצמו, למשל ביום ששלמה המלך לימד את האומה את קהלת וכתב זאת לדורות שלדעתו העולם דטרמיניסטי ולכן אין מקום לניסים, אז חז"ל מיד דרשו לומר שכל הניסים בתנ"ך נבראו בבין השמשות,
התנ"ך עצמו לא חשב כך, כך טוען האבן עזרא בכל היזדמנות, הנה אחד מהם,
 


אבן עזרא במדבר פרק כב

(כח) אמרו חז"ל, שעשרה דברים נבראו בערב שבת בין השמשות ולפי דעתי, שהטעם שגזר השם לחדש באותות האלה, שהם חוץ לתולדת. ויאמר הגאון, כי לא דברה האתון. ורב שמואל בן חפני תפסו. ורבי שמואל הספרדי בעל השירים חשב להציל הנתפס. ודע, כי אנשי שקול הדעת הוצרכו להוציא הדברים ממשמעם, כי אמרו שהשם לא יחדש אות בעולם לשנות המנהג שברא רק להצדיק נביאו. ולא אמרו אמת, כי הנה חנניה מישאל ועזריה נעשה להם אות,

אבן עזרא שמות פרק יט

דע, כי מצרים והודו הם מבני חם, ואלה סומכים על אלה. ואנשי הודו אינם אוכלים בשר. וכך היו עושים המצרים, ולא נשתנו מזה המנהג, רק בעבור שהתגבר עליהם מלכות ישמעאל ושבו לדתו. וחכמי הודו נותנין ראיות כפי מחשבתם, כי לא יתכן שידבר השם עם אדם וחי. וישראל היו במצרים, והיו בהם אנשים על דעת האמונה הזאת, והיתה נבואת משה בספק אצלם. ואין טענה ממלת ויאמינו בה' ובמשה עבדו (שמות יד, לא), כי כתוב וירא ישראל (שם) ולא כל ישראל, ואילו היה כתוב כל ישראל, ידבר על הרוב כמשפט הלשון, כמו וימת כל מקנה מצרים (שמות ט, ו), ואחר כן כתוב, שלח העז את מקנך (שם, יט). והנה טעם אנכי בא אליך תשובה על דברי משה שהגיד לו כן. וטעם בעב הענן. ברדת השם על ההר. ובדברי עמך עשרת הדברים, אז יאמינו כי נכון הוא שידבר השם עם אדם וחי. וטעם וגם בך יאמינו שאתה נביא, ויוסר הספק ממחשבותם, והנה כתוב מפורש, היום הזה ראינו כי ידבר אלהים את האדם וחי (דבר' ה, כא). ועוד כתוב שם כי מי כל בשר אשר שמע קול אלהים חיים מדבר מתוך האש כמונו ויחי (שם שם, כג), ושם כתוב קרב אתה ושמע (שם שם, כד), וזהו וגם בך יאמינו לעולם:

הרמב"ם ואחריו ישללו את השקפת האבן עזרא שוב בגלל הפילוסופיה היוונית,
והנה הרמב"ם ישלול לגמרי דיבור ויטען שהקול היא בריאה מיוחדת,  הנה ציטוט מהמורה (אגב כך גם תראה מה המושג מלאך שכתבתי לך לעיל)

כל מקום שנאמר: "וה'" - הוא ובית דינו. אין הכוונה בכל הלשונות האלה מה שסוברים הבורים שיש [לבורא] דיבור - נעלה הוא [מזאת] - או מחשבה או שיקול-דעת או התייעצות או היעזרות בדעת הזולת, שכן איך ייעזר הבורא במה שברא? אלא כל אלה דברים מפורשים שאפילו פרטי המציאות - ואף בריאת איברי בעלי-החיים כפי שהם - כל זאת באמצעות מלאכים. כי הכוחות כולם מלאכים. 
מה רב עוורון הבורות! וכמה הוא מזיק! אילו אמרת לאיש מאלה הטוענים שהם חכמי ישֹראל שהאלוה שולח מלאך הנכנס אל בטן האשה ומעצב שם את העֻבָּר20, היה הדבר יפה בעיניו והיה מקבלו, וחושב שזאת גדוּלה ויכולת מצד האלוה, וחוכמה מלפניו יתעלה, אף-על-פי שהוא מאמין שמלאך הוא גוף מאש שׂורפת אשר מידתו כמידת שליש העולם כולו21, ויחשוב כל זאת אפשרי לגבי האל. אבל כאשר ייאמר לו שהאל שׂם בזרע כוח מעצב הצר את האיברים האלה ומתווה אותם והוא המלאך, או שהצורות כולן מעשׂה השׂכל הפועל והוא המלאך22 והוא שֹרו של עולם23 אשר מזכירים אותו החכמים תמיד24 - יירתע מכך כי אין הוא מבין את משמעותה של הגדולה והיכולת האמיתית הזאת, דהיינו, הבאתם לידי מציאות של הכוחות הפועלים בדבר, אשר אינם מושׂגים בחוש25
החכמים ז"ל אמרו במפורש למי שהוא חכם,
שכּל כוח מן הכוחות הגופניים הוא מלאך - כל שכן הכוחות המפוזרים בעולם26 - ושכּל כוח יש לו פעולה מסוימת אחת מיוחדת, ואין לו שתי פעולות. בבראשית רבה27: תני: אין מלאך אחד עושֹה שתי שליחוֹת28 ואין שני מלאכים עושֹין שליחוּת אחת. זה עניינם של כל הכוחות. מה שידגיש לך שכּל הכוחות הפרטיים הטבעיים והנפשיים קרויים מלאכים, הוא שהחכמים אומרים במספר מקומות - והמקור הוא בבראשית רבה29 - בכל יום הקב"ה בורא כת של מלאכים ואומרים לפניו שירה והולכין להם. וכאשר השיבו על דברים אלה בדברים המורים שהמלאכים מתמידים וכן התברר כמה פעמים שהמלאכים חיים וקיימים30 היתה התשובה שיש מהם מתמידים ויש מהם חולפים31. וכך הדבר באמת שהכוחות הפרטיים מתהווים וכלים בתמידות, ומיני הכוחות האלה קיימים ואינם מתערערים. ושם32 נאמר על פרשת יהודה ותמר: אמר ר' יוחנן: ביקש לעבור וזימן לו הקב"ה מלאך שהוא ממונה על התאווה, כלומר כוח הקישוי. גם כוח זה קרוי אפוא מלאך. כך מוצא אתה את החכמים אומרים תמיד מלאך שהוא ממונה על כך וכך, מכיוון שכּל כוח שמינה אותו האל על דבר-מה הוא מלאך הממונה על אותו דבר. 
ולשון מדרש קהלת33: בשעה שאדם ישן נפשו אומרת למלאך ומלאך לכרוב. הרי שהם אמרו מפורשות למי שמבין ומשׂכיל שהכוח המדמה34 אף הוא קרוי מלאך, ושהשׂכל קרוי כרוב35.
כמה יפה דבר זה למי שיודע! וכמה מאוס הוא בעיני הבורים! 



תוקן על ידי maxmen ב- 21/08/2011 01:10:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2011 09:56 לינק ישיר 

שמע אני לא מבין למה אתה מתחמק מהשא'..תחלאס אתה מאמין\יודע שיש מצוי ראשון שהמציא את הכל איזה שהיא ישות כלשהיא(שהיהודים מכנים אותו ה')..? 
אתה אומר שזה לא רלוונטי,ואנו לגבינו העיקר זה הבינה-סבבה מובן דעתך(לא מקבל אבל מובן) אם כן למה חז"ל התייחסו לזה?ובכלל לשיטתך מה זה תורת הקבלה?איזה בינה המציאה את העשר ספירות וזעירן אנפין וכו' ואיזה בינה בעולם יכולה להבטיח לי שלכל דג שיש חו קשקשים יש לו סנפיר וכו'...
חייבים להודות שישנה בינה מעלינו מעל הבינה המוגבלת של האדם וגם אתה וכל החכמים לא יודעים וגם לא תדעו הכל אף פעם ולכן מוכרח לומר שיש חוכמה של הקב"ה שהיא לא כמו החכמה שלנו(והרמב"ם ביסודי התורה בעצמו אומר זאת) "ולא מחשבותי מחשבותכם"-אז אל תחשוב שאתה יותר חכם מכולם והמצאת איזשהיא פילוסופיה חדשה וסוג של דת חדש זה סתם דעות כפרניות מה שאתה אומר ולהגיד על גאונים וראשונים שהם "חתימה=ע"ז" והרי הם עשו חתימות אזי לא בקרב התורה מקומך אם כך תדבר על גדולי ישראל לדורותיהם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 17:21 לינק ישיר 

דעת חז"ל הקדושים היא "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו" כלומר חז"ל הבינו שאין הבדל בין הוכח לך אישיות שכזה לבין לא הוכח לך, התורה וצדקתה היא נכונה בכל מקרה, הם היו כל כך משוכנעים שהתורה רציונאלי\תבונית שלא צריך את התערבות האלוקים כבייביסיטר ובוודאי שלא צריך לדבר בשמו, וזה המושג "תורה לא בשמים היא" (בסיפור תנורו של עכנאי)
ולמה היו כל כך משוכנעים שהיא רציונאלי וצריך לקיים אותה בכל מקרה ?! כי ידעו שהבינה\התבונה היא היא המיצר את התורה בכל דור, במילא כל לומד יבין את התורה. כמו שלא ייכנס לאש כי האש שורף כך זה בכל מצוות התורה,

חז"ל לא חלמו בחלומם כזה מין טירוף שנהפוך אותם ואת התורה לע"ז ממש, הם לא חלמו שנעשה מין "חתימת התלמוד"
והיום עושים חתימת החזו"א או חתימת הרב אלישיב, או חתימת אדמור מבעלז ועוד,

מצד חז"ל שני סוגיי אנשים צריכים את האלוקים, 1, חינוך ילדים 2, הנוכלים ועובדי ע"ז,
ושאר האומה לא צריך את האלוקים (לצורך קיום התוורה והמצוות) כי הבינה והתבונה יוצר את התורה בכל דור ודור לפי התפתחותו התבונית באנושות,
ולכן דיברו כל כך הרבה על עתיד לבוא יבטלו החגים\התפילות\הקרבנות\רוב המצוות, רק הודיה תשאר כי להודות לאלוקים היא חיוב תבוני ממדרגה ראשונה ולא תבטל לעולמים,

שחז"ל דיברו על עתיד לא התכוונו לאלפי שנים, (הם לא היו נביאי שקר ח"ו ) הם התכוונו ממש בעתידם דור אחד או שנים, כלומר הם היו משוכנעים שאם כל האומה תלמד (כמו היום חינוך חובה לכל ילד עד גיל 18 ) תורה ותבונה. ובוודאי מתוך לימוד תתפתח התבונה החברתית והחינוכית עד כדי כך שלא נצטרך לאיים ולעניש כל כך על כל שטות, 

אז חז"ל בוודאי חשבו כמוני\כדרכי בעניין,
הם לא ניסו ולא צרכו כלל להיכנס לפלונטר להוכיח את האלוקים מהו ומיהו, ובאמת לא עשו זאת בשום מקום,
חוץ אולי במשיח לפי תומו יש כמה סיפורי ויכוחים עם כופרים ומינים, אין ממש מסכת\גמ' שדן בעניין, כי מצידם לא צריך זאת כלל כנ"ל, רק הגאונים והראשונים התחילו לעסוק בהם, ואחד מהסיבות היא כי עשו "חתימת התלמוד" ואחריהם למדו בכל דור לעשות חתימות, חתימה = ע"ז, היום עושו את "כת השקפה" שגם היא ע"ז ממש, (אגם שחז"ל עצמם עשו חתימת התורה, אבל שם היו סיבות הפוכות ממש, כי היו הרבה ספרים קדושים שגנזו מסובות תבוניות באמת, ולכן בכדי שלא נלמד בהם עשו חתימת התורה, כלומר רק התורה בצירוף תורה שבעל פה (= חכמים בכל דור,) לומדים. ולא שאר הספרים החיצונים הקדושים שההמון הפכו אותם לע"ז ממש כמו היום שעושים מכל ספר קדמון ע"ז וחתימות ולא רק ספרים גם מעשה רב מספיק להפוך אותם לע"ז ממש, ולכן חז"ל גנזו אותם ואמרו רק התורה חתום אבל בתנאי שיש את הבעל פה לצידו = חכמים בכל דור ודור, כי הבינה מתפתח בכל דור ליותר טוב, או להפך יש ירידה תבונית בההמון, בכל אופן ואופן החכמים בכל דור הם הם הבינה והתורה ואלוקים, אבל אם החכמים הם בורים ועובדי ע"ז ?! אין לשמוע להם משום עוון ע"ז שאתורה אסרה,)

שחז"ל אומרים שהבינה היא לפני התורה, (וגם דרך ארץ לפני התורה מאותם סיבות) אז בהכרח היא שחוסר בינה (=חתימת התלמוד או ההשקפה) היא היא ע"ז ממש,
ובאמת כך מסביר האבן עזרא את האלילים וכישוף וכדומה, הוא טוען שלו היו נכונים עובדתית לא היית התורה אוסרת אותם, כמו הרפואה וכדומה, כל חוק טבע נכון שאפשר להיעזר בהם ?! אין בעיה מצד התורה להשתמש בהם ! דווקא שקרים ונוכלות התורה אסרה, כלומר, לו עבודה זרה היא אמת ח"ו ואפשר לרפות חולים איתם, אין כאן סיבה לאסור אותם כמו הרפואה והתרופות, אז למה התורה וחז"ל היו כל כך משוכנעים שעבודה זרה לא נכון עד כדי כך שחולה ההולך למות אסור לו להשתמש בע"ז ????? אל כורחינו שהם ידעו שהיא שקר, כי אם לא אז למה זה עבודה זרה שפשוט יוכיחו מדעית חוקית תבונית שהיא תרופה למחלה X וY

כל מי שמחייב את זולתו בלי בינה ?! הוא דורש לעבוד ע"ז ! זה המושג של עבודה זרה שהאלוקים\התורה היה כל כך נגדה עד כדי כך לתת לחולה למות ולא להשתמש בהם, מה שאין כן לגבי שבת\כיפור ושאר כל התורה שמחללים לפי הרפואה התבונית ומדעית, כלומר החולה פטור מהכל ומחללים בשבילו את כל המצוות,

לעצם עניין האלוקים ועצמותו:
חז"ל הבינו שלעולמים יש מקום להודות לו, אפי' שלא הוכח קיומו מדעית או פילוסופית, על כל פנים יש אפי לספקן הכי גדול להודות לו משום הספק, וזה נכון ומחייב תבונית לעשות זאת, ולכן אמרו שבעתיד (= הדור יהיה מספיק מפותח תבונית ומוסרית)  ?! אז לא נצטרך את רוב המצוות ! רק להודות לאלוקים על כל הטוב שיש לנו בעולמו,


תוקן על ידי maxmen ב- 17/08/2011 17:21:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 10:09 לינק ישיר 

אז תן לי לראות אם הבנתי אותך נכון..
אתה כן מסכים שלדעת חז"ל יש ישות כלשהיא עם כל התכונות אין גוף אחד שהוא המציא את הכל וכו', אתה פשוט אומר שזה לא רלאוונטי לנו לכן מה שרלוואנטי בשבילנו זה השכל והקשר שלנו לה' זה השכל, זה מה שאתה מתכוין? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2011 20:07 לינק ישיר 

אדום שלך       ושחור שלי


דניאלבל כתב:
והמלאך בין אדם לאלוקיו ?! הוא שכלו !!!

סתלבוטי קא מסתלבט?..מה אתה רציני הרי כתוב הפוך מדבריך השליח בין האדם לאלוהיו(השכל) הוא השכל?! הרי כתוב בראב"ע מפורש שאלוהים זה לא השכל זה שתי דברים שונים..

קודם כל אני לא יודע מה פירוש "סתלבוטי קא מסתלבט" ולעולם לא תוכל ללמוד כך, מצטער,
מלאך = חוק טבע, מה שאנו קוראים היום חוק טבע ?! פעם בימי קדם קראו לזה מלאך,
ולכן המושג בחז"ל שלמלאכים אין בחירה, הם מוכרחים = חוק, שהאבן עזרא אומר "והמלאך בין אדם לאלוקיו הוא שכלו"
הוא לא מתכוון לשליח או מה, הוא מתכוון לחוק טבע שקיים אצל כל אדם, כמו 1+1=2 = הבינה, (ויש שנולדו בלי בינה, משהו בדי אן איי השתבש לו) בהרבה מקומות הוא מדבר על זה שהאדם יכול לגבור על הטבע הדטרמיניסטי עם תבונתו\חכמתו,

ולכן שאני טוען כל הזמן שאלוקים = התבונה, אני לא מדבר על העצמותו וכדומה שזה כלל לא רלוונטי לנו, מצידי שתשברו מיליוני שנים את הראש לחפש את העצמותו, ותתווכחו האם הוא קיים או לא ח"ו, אותי זה ממש לא מעניין הויכוחים הפילוסופים שלא נגמרים לעולם, מה שמעניין אותי זה איפה הוא אצלינו מה הקשר שלנו איתו, איך ומה צריכים אנו לעשות,
ולכן והיות שאנו מכירים את התבונה והוא הוא מה שרלוונטי לנו, אז מצידינו הוא האלוקים שאנו מחפשים, כך התנ"ך וכך חז"ל כולם חשבו כך ולכן דרשו את המוסר והתורה, חז"ל והאבן עזרא והרמב"ם כולם טוענים ששכלו של אדם זה לפני התורה ולפני הכל, והוא הוא כביכול המודד הברומטר שלנו בהכל, ולכן הוא הוא האלוקים מצידינו, (שוב אני לא דן כלפי עצמותו כי זה לא רלוונטי לנו בכלל)

ותראה שכולם (חז"ל והאבן עזרא והרמב"ם) בקול אחד זועקים כל אחד בדרכו הוא על העניין הזה,
חז"ל: מכאן אתה למד שגדולה בינה לפני הקב"ה יותר מן התורה, שאפילו אדם קורא תורה נביאים וכתובים ושונה משנה ומדרשים הלכות ואגדות שמועות ותוספות מושבות ומעמדות והגדות וכל סדרי בראשית ואין בו בינה אין תורתו שוה כלוםהאבן עזרא: הדרך הג' דרך חשך ואפלה,
הרמב"ם: כל שלא חס על כבוד קונו, הכוונה בזה מי שלא חס על שכלו, כי השכל הוא כבוד ה'.
אני יכול לצטט לך לאלפים בראשונים ובחז"ל, תעקוב אחרי הספורנו בחומש דברים לכל אורך פירושו ותהנה ותשכיל מאוד,

ועוד איך תסביר את הפתיחה של הרמב"ם למשנה תורה.."יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון.  והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו" מי זה המצוי הראשון התבונה, השכל? של מי? הרי לא היה אף אחד...אלא אם כן אתה מאמין בקדמות העולם שאז כבר אין מה לדבר..
ועוד שאתה אומר שבימינו אפשר להוריד מצוות לפי שיכלנו...פשוט לי שזה לא דעת חכמינו ואיני יודע מה הם מקורותיך התורנים לכך..

שוב אני לא דן בכלל על עצמותו, עניתי לרוחדשה היקר לעיל, וגם הסברתי לך שהיא כלל לא רלוונטי לנו,

לגבי להוריד מצוות בימינו:
בוודאי אפשר אם נכנס סנהדרין אפשר הכל בכל מכל, אנו לא עובדי ע"ז ח"ו התורה נתנה לחכמים בכל דור ודור,

ועוד שאם כבר תתבונן בתבונה בהקדמת הרמב"ם לפרק חלק שאתה אוהב להביא תראה שהוא לא אומר שהילד שהולך ללמוד תורה בשביל סוכריה לא יקבל סוכריה הוא פשוט אומר שלמיעוט שיכלו הוא לא מבין שהסוכריה זה לא המטרה..כך גם בגמול שיבוא לאדם עבור מצוותיו זה לא שאין גן עדן וגיהנום ותחית המתים-יש(וזה גם חלק מעיקרי אמונת ישראל) אלא שזו לא המטרה האמיתית,והרמב"ם בעצמו אומר שזו דרגה גבוה ולא כל אחד מגיע לדרגת אברהם אבינו עיין שם..

תראה הרמבם אומר בתחילה שם שאין דעה ברורה בחז"ל, ולא צריך לזה את הרמב"ם תלמד לבד ותראה עשרות חז"לים שמשמע מהם שאין גן עדן וגהינום (הקלסי שאנו חושבים עליו,) פשוט מאוד ואין גם חיים אחרי המות, וזה כוונתו של הרמב"ם שם

פירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י משנה א

"דע שבעלי התורה נחלקו דעותיהם בענין האושר שישיג האדם בקיום המצות הללו אשר צונו ה' בהם על ידי משה רבינו, ובנקמה אשר תבואינו בעברינו עליהם מחלוקות רבות מאד כפי שנויי שכליהם, ונשתבשו בכך המחשבות שבוש רב, עד שאפשר שלא תמצא כלל אדם שנתברר אצלו ענין זה, גם לא תמצא בו דברים סדורים לאף אחד אלא בערבוב רב."

כל לומד חז"ל מרגיש בזה מיד, אין דעה אחידה ויש שיבוש נורא בהם, ולכן בכדי לצאת מכל זה הוא טוען שזה לא התכלית, והוא צודק,

(אגב: הרמב"ם פתר את עניין הגהינום בזה שהוא קורא לה "נקמה" בכמה מקומות הוא מזכיר זאת, ולמה ??
ראה אשכול זה הגהינום בשביל מה ???)
)



תוקן על ידי maxmen ב- 14/08/2011 20:15:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2011 15:10 לינק ישיר 

והמלאך בין אדם לאלוקיו ?! הוא שכלו !!!

סתלבוטי קא מסתלבט?..מה אתה רציני הרי כתוב הפוך מדבריך השליח בין האדם לאלוהיו(השכל) הוא השכל?! הרי כתוב בראב"ע מפורש שאלוהים זה לא השכל זה שתי דברים שונים..

ועוד איך תסביר את הפתיחה של הרמב"ם למשנה תורה.."יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון.  והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו" מי זה המצוי הראשון התבונה, השכל? של מי? הרי לא היה אף אחד...אלא אם כן אתה מאמין בקדמות העולם שאז כבר אין מה לדבר..
ועוד שאתה אומר שבימינו אפשר להוריד מצוות לפי שיכלנו...פשוט לי שזה לא דעת חכמינו ואיני יודע מה הם מקורותיך התורנים לכך..
ועוד שאם כבר תתבונן בתבונה בהקדמת הרמב"ם לפרק חלק שאתה אוהב להביא תראה שהוא לא אומר שהילד שהולך ללמוד תורה בשביל סוכריה לא יקבל סוכריה הוא פשוט אומר שלמיעוט שיכלו הוא לא מבין שהסוכריה זה לא המטרה..כך גם בגמול שיבוא לאדם עבור מצוותיו זה לא שאין גן עדן וגיהנום ותחית המתים-יש(וזה גם חלק מעיקרי אמונת ישראל) אלא שזו לא המטרה האמיתית,והרמב"ם בעצמו אומר שזו דרגה גבוה ולא כל אחד מגיע לדרגת אברהם אבינו עיין שם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2011 02:33 לינק ישיר 

maxmen כתב:
  אלוקי ישראל זה השכל\הבינה\התבונה\החכמה, 

 משנה מסכת חגיגה פרק ב "כל שלא חס על כבוד קונו ראוי לו שלא בא לעולם"
מפרש לנו הרמב"ם (בפירוש המשנה לרמב"ם מסכת חגיגה פרק ב)
כל שלא חס על כבוד קונו, הכוונה בזה מי שלא חס על שכלו, כי השכל הוא כבוד ה'. 

 

 
השבת נזכרתי באבן עזרא הזה שהקדים את הרמב"ם בעניין,

 ובהקדמה לתורה הוא אומר: כי שיקול הדעת הוא הוא היסוד.  כי לא נתנה התורה לאשר אין לו דעת. והמלאך בין אדם לאלוקיו ?! הוא שכלו !!!

כלומר: המלאך = השכל, והבינו את עומקם של הדברים, 
  

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2011 01:41 לינק ישיר 

דני היקר (נעלמת ?)

תראה את הפסוק הזה מפרשת השבוע (ואתחנן) לדוגמא: (דברים פרק ה)
(כה) מִי יִתֵּן וְהָיָה לְבָבָם זֶה לָהֶם לְיִרְאָה אתִי וְלִשְׁמר אֶת כָּל מִצְוֹתַי כָּל הַיָּמִים לְמַעַן יִיטַב לָהֶם וְלִבְנֵיהֶם לְעלָם:

אולקים אומר "מי יתן" (= הלוואי שיבחרו בכך ובכך)
הלשון הזה מוזר מאוד (ויש הרבה בתנ"ך לשונות שכאלה כמו כל ה"פן" כי אמר אלוקים "פן" ינחם,,, "פן" יפרוץ בהם השם, ועוד,) אייך יש אצל האלוקים מושג של מי יתן (או "פן" כנ"ל) ??? כלומר לא הכל בשליטתו כביכול משחק בקוביה,

ותראה מה האבן עזרא אומר במקום, (אבן עזרא דברים פרק ה פסוק כה)

ודע, כי שורש כל המעשים והתנועות גזרות השם. וכל הנמצאים תחת השמים כחם ותולדותם כפי המערכת העליונה עם השרשים למטה, וכן עם המורכבים, וכן כפי תנועתם יום יום ועת עת כי לעולם יהיה שנוי, כאשר פירש בעל ספר יצירה, והחלקים יקבלו מהכללים כפי תולדתם. ובעבור כח הכללים יוכלו לשנות מעט בתולדה. וזה טעם ויחזק ה' את לב פרעה (שמות יא, י), ובמקום אחר ויכבד לבו הוא ועבדיו (שם ט, לד), והכל אמת, על כן אומר: ידעתי ה' כי לא לאדם דרכו (ירמי' י, כג), ואומר: למה תתענו ה' מדרכך (ישעי' סג, יז). ומשה אמר ובחרת בחיים (דברים ל, יט). ואחר שהשם לא ימנע טוב, הנה הוא אוהב להטיב, ואמר הכתוב כלשון בני אדם מי יתן:

 

האבן עזרא אומר כן כן הכל דטרמיניסטי אבל יש חופש בחירה, וכלפי החופש\הבחירה, יש לומר מי יתן או "פן" או בחרת בחיים,
במקומות אחרים מסביר שאם יש לאדם כח יותר מהמשרתים (=חוקי הטבע) אז יכול לשנות לטובה או לרעה, כלומר יש בחירה גם בנושא שינוי הטבע והדטרמיניסטי בטבע, כמובן עם חוקי טבע אחרים, כמו שאנו מטיסים מטוסים מול כוח במשיכה בחוקים שהם נגדם, כמו כוח גרר ועילוי שהם גם חוקי הטבע, ומסביר שזה מה שמשה רבינו עשה במופתים, ולכן באמת כל נס בתנ"ך יש את היש שעם זה עשה את הנס, כמו  (שמות פרק יד) (כא) וַיֵּט מֹשֶׁה אֶת יָדוֹ עַל הַיָּם וַיּוֹלֶךְ יְקֹוָק אֶת הַיָּם בְּרוּחַ קָדִים עַזָּה כָּל הַלַּיְלָה וַיָּשֶׂם אֶת הַיָּם לֶחָרָבָה וַיִּבָּקְעוּ הַמָּיִם:
וכן כל מעשה בראשית באים יש מיש בטבע, עיין שם,

ברצוני להוכיח לך שאפי' האבן עזרא שחיי (לפני 900 שנה) הרבה לפני שיש לנו את הטכנולוגיה כהיום וכל ילד יודע שאפשר לשחק עם הטבע, אפשר לרפות הרבה מחלות ולמנוע מגפות (מעניין שהאבן עזרא סבר לומר שבתוך הגוף אי אפשר לרפות, והיום יודעים שיש לאנושות גם שליטה בהם ויכולים להשתיל איברים וכדומה) 
בקיצור החשיבה של חכמינו היו דווקא בדרך הזאת שאני מציע כאן כל הזמן, שהתבונה מתפתח ומכך השליטה בטבע, ומזה הנבואות לטוב ולרע, וזה האלוקים מבחינתינו,


בהמשך הוא אומר (אבן עזרא דברים פרק ו) כטעם כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה (צפניה ג, ט), והנה כל העולם ידברו שפה אחת, על כן יהיה שם ה' אחד:
כלומר אין מין הנמנע שכך יהיה לפי התבונה האנושית, אם כי כמעט היום זה כבר כך, כל אנשי המדע מדברים בשפה אחת, בתוכן וגם בשפה\מילה עצמה (= אנגלית) ולכן מקויים ההבטחה התבונית שבסוף יהיה אלוקים אחת וזה מאוד קשור תבונית לשפה האחת שיש היום במטמתיקה ובמדע,
ולכן אני טוען שעצם הוויכוח האם הוא בכלל קיים מתאפשר אך ורק במצב שמודים שיש אחד או בכלל לא ח"ו,
וזה מתאפשר שיש שפה אחת באנושות, כלומר כולם בדעה אחידה שהיקום היא אחד וכוח אחד, והכל התחיל מאיזה נקודה התחלתית = המפץ,

החשיבה הפילוסופית של היהדות (מול החינוכית והדרשות וכדומה) התנכית, בוודאי היית כפי שאני מסביר כאן כל הזמן,
עצם המושג נבואה מתחיל רק בזה ונגמר בזה, רופא יכול לנבאות לחולים מתוך חכמתו הרפואית, וכל כל חכם בתחומו,
ראה החיזוי מזג האוויר,

אף נביא לא חשב לרגע שיש הוקוס פוקוס בחטאים ובמצוות, הם לא חלמו על זה כלל, גם בהבטחות התנ"ך לא חשבו שחייבת להתקיים, כמו ההבטחה להאבות את הארץ, שלא קויים רק בזרעם בגלל שיעקב ובניו ירדו למצרים מרצון חופשי ועזבו את הארץ,

אני ייתן לך דוגמא שנזכרתי כרגע לגבי מהי נבואה:

במדבר פרק יא
(כו) וַיִּשָּׁאֲרוּ שְׁנֵי אֲנָשִׁים בַּמַּחֲנֶה שֵׁם הָאֶחָד אֶלְדָּד וְשֵׁם הַשֵּׁנִי מֵידָד וַתָּנַח עֲלֵיהֶם הָרוּחַ וְהֵמָּה בַּכְּתֻבִים וְלֹא יָצְאוּ הָאהֱלָה וַיִּתְנַבְּאוּ בַּמַּחֲנֶה:
(כז) וַיָּרָץ הַנַּעַר וַיַּגֵּד לְמֹשֶׁה וַיֹּאמַר אֶלְדָּד וּמֵידָד מִתְנַבְּאִים בַּמַּחֲנֶה:
(כח) וַיַּעַן יְהוֹשֻׁעַ בִּן נוּן מְשָׁרֵת מֹשֶׁה מִבְּחֻרָיו וַיֹּאמַר אֲדֹנִי מֹשֶׁה כְּלָאֵם:
(כט) וַיֹּאמֶר לוֹ מֹשֶׁה הַמְקַנֵּא אַתָּה לִי וּמִי יִתֵּן כָּל עַם יְקֹוָק נְבִיאִים כִּי יִתֵּן יְקֹוָק אֶת רוּחוֹ עֲלֵיהֶם:

ותעמיק ותראה כמה מוזר הסיפור הזה,
שני אנשים מנבאים, אוקיי מה הבעיה ? (התורה לא מספרת מה הם מנבאים)
יהושע אומר לא פחות ולא יותר צריך להרוג אותם, למה ? מה קרה ? הרי הם נביאים ואלוקים מדבר איתם אז מה החטא כאן ולמה צריך להרוג אותם, וחוץ מיזה הרי היה צריך לשמוח כמו שמשה שמח שיש עוד נביאים,
בכלל איזה פיתרון זה להרוג ? האם אפשר להרוג את מי שאלוקים מדבר איתו ורוצה בו ???
הסיפור הזה צריך להטריף כל לומד ומעמיק בסיפור,

עכשיו תראה אייך חז"ל העמיקו בעניין, הם (חז"ל) הרי לא ידעו מה ניבאו, הרי התורה לא מספרת לנו מה ניבאו,
אז פשוט ניסו לשחזר את הנבואה שלהם, כלומר מה יכלו לנבאות שיוציא את יהושע מכליו עד כדי כך שירצה להרגם בגלל זה, ומה גרם למשה רבינו דווקא לשמוח שיש עוד נביאים והלוואי שכולם יהיו נביאים, (כמו היום יש נביאים = חכמים ומומחים בכל תחום במדע)

תראה איך אני פירשתי את העניין באשכול זה http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2218553&forum_id=1364   ואני מעתיק לכאן,

שבוע טוב לכולם (הכנתי ושכחתי לשלוח אתמול)

מי לא שואל את השאלה המתבקשת בפרשה הזאת,
אלוקים כביכול נפגע מהעם, ורוצה לחסל אותם מיד כאיש אחד כדברי משה,
ומשה כביכול משכנע אותו תראה המצריים יצחקו עליך,
זה מה שלמשה רבינו היה להגיד ?
האלוקים מתעניין מה יגידו המצרים ?? ואם יגידו אז הוא מוותר לנו ? לא הוא לא מוותר לנו ! הוא ישקר\יעבוד על המצריים כביכול, ויהרוג אותם במשך ארבעים שנה, כך שהמצרים לא ירגישו שהרג אותם,

בקיצור אי אפשר לקבל את כל הדו שיח הזה כפשוטו,

ולכן ברצוני לפרש כך,
למשה רבינו יש שיח עם שכלו וראה שאין, הוא לא מצליח איתם, (= האומה) הם עם של אוכלי חינם = עבדים, אין עם מי להילחם אין מוטיבציה אפי' לדאוג לאוכל הם לא רוצים כמו בפרשת בהעלותך (= ההספסוף)
ולכן יש לו אפשרות לברוח לבד מהעם ולהקים אומה חדשה וחסל כל בעיותיו עם האומה הקשה הזה. שבמילא ימותו במדבר בלי מנהיג, וזה מה שכתוב כאן  "אַכֶּנּוּ בַדֶּבֶר וְאוֹרִשֶׁנּוּ וְאֶעֱשֶׂה אתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל וְעָצוּם מִמֶּנּוּ"

ואז משה חשב לעצמו נוווו אני הגיבור בן מאומץ בממלכת מצרים מה יגידו המצריים ?? הא חשבת שאתה יכול על מצריים 
(יג) וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל יְקֹוָק וְשָׁמְעוּ מִצְרַיִם כִּי הֶעֱלִיתָ בְכֹחֲךָ אֶת הָעָם הַזֶּה מִקִּרְבּוֹ:
(יד) וְאָמְרוּ אֶל יוֹשֵׁב הָאָרֶץ הַזֹּאת שָׁמְעוּ כִּי אַתָּה יְקֹוָק בְּקֶרֶב הָעָם הַזֶּה אֲשֶׁר עַיִן בְּעַיִן נִרְאָה אַתָּה יְקֹוָק וַעֲנָנְךָ עֹמֵד עֲלֵהֶם וּבְעַמֻּד עָנָן אַתָּה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם וּבְעַמּוּד אֵשׁ לָיְלָה:
(טו) וְהֵמַתָּה אֶת הָעָם הַזֶּה כְּאִישׁ אֶחָד וְאָמְרוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת שִׁמְעֲךָ לֵאמֹר:
(טז) מִבִּלְתִּי יְכלֶת יְקֹוָק לְהָבִיא אֶת הָעָם הַזֶּה אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לָהֶם וַיִּשְׁחָטֵם בַּמִּדְבָּר:
(יז) וְעַתָּה יִגְדַּל נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר:
(יח) יְקֹוָק אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב חֶסֶד נֹשֵׂא עָוֹן וָפָשַׁע וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים:
(יט) סְלַח נָא לַעֲוֹן הָעָם הַזֶּה כְּגֹדֶל חַסְדֶּךָ וְכַאֲשֶׁר נָשָׂאתָה לָעָם הַזֶּה מִמִּצְרַיִם וְעַד הֵנָּה:
(כ) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק סָלַחְתִּי כִּדְבָרֶךָ:
(כא) וְאוּלָם חַי אָנִי וְיִמָּלֵא כְבוֹד יְקֹוָק אֶת כָּל הָאָרֶץ:
(כב) כִּי כָל הָאֲנָשִׁים הָרֹאִים אֶת כְּבֹדִי וְאֶת אֹתֹתַי אֲשֶׁר עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם וּבַמִּדְבָּר וַיְנַסּוּ אֹתִי זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים וְלֹא שָׁמְעוּ בְּקוֹלִי:
(כג) אִם יִרְאוּ אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבֹתָם וְכָל מְנַאֲצַי לֹא יִרְאוּהָ:
(כד) וְעַבְדִּי כָלֵב עֵקֶב הָיְתָה רוּחַ אַחֶרֶת עִמּוֹ וַיְמַלֵּא אַחֲרָי וַהֲבִיאֹתִיו אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר בָּא שָׁמָּה וְזַרְעוֹ יוֹרִשֶׁנָּה:
(כה) וְהָעֲמָלֵקִי וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב בָּעֵמֶק מָחָר פְּנוּ וּסְעוּ לָכֶם הַמִּדְבָּר דֶּרֶךְ יַם סוּף: פ

בקיצור הוא לא חושב לעזוב אותם לא בה בחשבון,
אבל בכל זאת אי אפשר להיכנס ולהילחם בלי מוטיבציה, ומוטיבציה אין לאוכלי חינם במצריים (= עבדים)
ולכן הפיתרון הראלי היא לחכות לדור השני שהם כבר חופשיים לגמרי במדבר ולא היו עבדים אוכלי חינם,
במילא אמר מחר פנו לכם המדבר דרך ים סוף תעשו סיבובים עד שימותו כל הדור האוכלי חינם = עבדים,
ועם הדור השני נצליח להיכנס לארץ ישראל, אבל ברור כבר שמשה בעמצו לא יכניס אותם לארץ ישראל, הרי הוא כבר יהיה בן מאה ועשרים,

וזה עומק דבריהם של חז"ל לגבי מה שניבאו אלדד ומידד,
הם ניבאו שמשה לא מכניס אותם לארץ ישראל, איך ?
פשוט מאוד ראו שהעם לא מוכן הם רוצים לאכול חינם = עבדים עם ראש קטן,
במילא אין עם מי להילחם ולכבוש את ארץ ישראל,

בקיצור: יהושע ראה בזה (בנבואתם של אלדד ומידד) חוצפה ואמר למשה כלם את אלדד ומידד כי הם מורדים בך במשה רבינו,
ומשה רבינו דווקא אהב את נבואתם ואמר הלואי שכולם כל האומה יהיו חכמים כאלה ויבינו מה קורה כאן עם האוכלי חינם,
בקיצור: אין כמו חז"ל,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 

ע"כ הציטוט,


ולכן תראה דני היקר איך חז"ל והראשונים מטפלים במקרא ותבין מה היית דרך חשיבתם של אנשי התנ"ך וחז"ל, מה היית הפילוסופיה שלהם, ולדעתי ולדעת כל מעמיק ביהדות רואה בכל דור ודור שהנה החשיבה של היהדות נצחה את כל הפילוסופיות הקיימות מאז ולעולם,
היהדות טוענת שהיקום היא בידי התבונה ובשליטתה, ושכך היא אחראית על מעשיה לעולמים, לטוב ולרע, ומכאן הנביאי זעם ביהדות, ומכאן השכר ועונש לדורות, כמו כיבוד אב ואם מביא אריכות ימים באמת, ראה האנושות היום מאריכה ימים אך ורק בגלל כיבוד זקנים ורחמים לזולת, שבשניהם יש הבטחה תנכית לאריכות ימים,
הרחמים המציאה את הרפואה ובתי חולים באנושות, כיבוד הורים הביא את רצון הזקנים לחיות בכלל הרי למה להם לחיות אם העולם שייך לצעירים רק ?! והבן !

שאנו רוצים להיכנס לנעליו של משה רבינו ולשאול אייך מעיז הוא להבטיח הבטחות שכל ילד יכול מיד לראות שהם לא עובדות במידי, למשל דור המדבר כולם נהרגו בגיל שישים, ובוודאי הרבה מהם לקחו את הבטחת משה כפשוטו,  ואז אייך לא זכו לאריכות ימים ??
ולכן שאני רוצה לעמיק בדבריו ובהבטחתו אני לא מוצא דרך אחרת אך ורק את הדרך התבוני שבדבר, ובתבונה אפשר ואפשר להבטיח דבר שכזה, והנה האנושות הוכיח שזה כך, היום רוב המדינות העלו את גיל הפנסיה ל65 במקום 60 שהיית עד היום,

כל ההבטחות הנביאים התגשמו במדע של היום, אם זה בפירות הטובים. במאכלים ובקלות של להשיג אוכל,
היום האדם יכול לגור עם זאב וזאב יכול לגור עם כבש, גם במשל וגם כפשוטו,
הטובים שולטים באנושות מול הרעים, (כן כן, בגדול אפשר לומר שזה כך)
תורת האובולוציה מחזירה את הנבואה ואת האחריות האנושות לעתידה הקרוב ובוודאי הרחוק,
ומה ומי הם השולטים הכי חזקים באנושות ?? התורה !!!!! = הלומדים כמובן = הלימוד חובה לילדים בכל האנושות והלימוד באוניברסיטות, אין אדם יכול לעבוד ולפרנס את עצמו לפני שיש לו בגרות = תבונה מנימלית, אין לו עתיד בלי לימוד,

אז מי הוא המנצח ???? התבונה !!! ואיך ?? הלימוד תורה !!! והיא מפתח את התבונה מדור לדור והיא כמובן השולטת בטבע, אז האנושות נצחה את הטבע, רק נשאר לשאול האם נשכיל לעשות הכל לטוב, ראה אשכול זה מה בין לשמה ללא לשמה ?? (לא תרצח בלי אלוקים)



תוקן על ידי maxmen ב- 14/08/2011 02:18:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2011 18:34 לינק ישיר 

ירוחם:

נכון וידוע,

שבת שלום לך ידידי,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האלוקים ביהדות, מיהו ומהו ? (כן כן גם הוכחה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext