בית פורומים עצור כאן חושבים

ניסים עדיין קורים? או שיש לכך הסבר מדעי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/11/2010 13:33 לינק ישיר 

בוקר טוב חברים יקרים:

ממתי חז"ל הם דעה אחד שאתם שואלים מחז"לים אחרים שדעתם או צורכם החינוכי אמרו מה שהם אמרו,
אבל ברור שזה שאמרו עשרה דברים נבראו בבין השמשת הסיבה היחיד למה אמרו היא כי קיבלו את הדעה הפילוסופית משלמה המלך שאמר אין חדש תחת השמש,

בעד טענתי יש
1, את המציאות,
2, את חכמת שלמה,
3, את החז"ל הנ"ל (ויש עוד חז"לים באותו דרך)
4, החז"לים האחרים לא יכולים להכחיש את שלושה הנ"ל, ולכן חייבים לפרש אותם שזה עניין השקפה וחינוכית,

לגבי הטענה שאני לא מבין בנס:
בעיני נס זה לא קוסמות על טבעית, שזה מבחינת פילוסופית לא יכול לקראות לעולם, כי חייב להיות שאלוקים חישב מראש שיצטרך להציל את היהודים מפרעה ומהים סוף, אז למה עשה חוק במים ?
במילא אומרים שלמה וחז"ל שאלוקים חשב את זה מראש ולכן אומרים שנבראו במעשה בראשית,
(החסידים הרציונליים אומרים שכמו שעשרה אלה גם המופתיים של רבם נבראו בבין השמשות, במילא אפשר להירגע,) 
כלומר עשה חוק מראש שיכול לקרוע את הים בדרכים טבעיים, וכן כל העשר, (ולפי החסידים גם המופתיים של רבם,)

מה כן נס בעיני ??
בעיני נס זה כמו יחס אימא לתינוק, כלומר נכון שהכל טבעי מה שאמא נותנת לתינוק (חלב במבה ועוד,) אבל לאמא יש בחירה לא לתת לו כלום ואז ימות ח"ו,
אז התינוק רואה את עצם "נתינת" האימא כנס, (כי הוא לא יכול לאכול לבד) ולא את עצם האוכל שהם טבעיים לגמרי,
אלוקים הוא האימא שלנו, נתן הוא לנו את כל הדברים הטבעיים, אבל עצם בחירותו להיות לנו כאימא ולדאוג לנו זה זה הנס,
אבל כל זה שהאנושות עוד היית תינוקים ותינוקות כלומר היו צריכים בייביסיטר צמוד, (גלוי פנים)
אבל אחרי שהאנושות גדלה בתבונה וחכמה ?! אז האלוקים כבר לא אימא במובן בייביסיטר, (הסתר פנים)

לסיכום:
1, נס על טבעי ?! אין ולא היה אף פעם כנ"ל,
2, עצם דאגת הצרכים לתינוק ?! היא היא הנס ! (ולא עצם הדברים כנ"ל)
3, היום אנו כבר לא תינוקים ותינוקות, אז גם זה אין, 
אלוקים נתן לנו אימא = תבונה, ונתן לנו אבא = חכמה\תורה, ונתן לנו את עצמינו = דעת = חיבור התבונה עם החכמה,
וזה מספיק לנו להבין איך לחיות טוב מבחינת רוחנית ולעשות חיים משוגעיים מבחינת גשמית,
ואם נראה לכם שזה לא מספיק סיבה לאהוב את האלוקים ?? אז מה כן יתן לכם סיבה לאהוב אותו ? שיבוא עם מקל ?? רצונכם לחזור לחידר למלמד ?? (והמקל שוב טבעי = מלך דיקטטור) 

רצוני לומר גם, שכל צורתינו בכל הדורות כהעם החכם ביותר היית דווקא האמונה בשטויות, 
זה גרם לנו לא לעלות לארץ ישראל, (אפי' שחכמינו ומנהיגינו עשו כך, ר' עקיבא חשב כבר אז להפסיק עם הגלות, הרמב"ם הרמב"ן חסידים תלמידי הגר"א, הנה אשכול שפתחתי בעניין לאן ?? לגאולה או לשואה ??))
וגם בחיי יום יום אנו רוצים את עזרתו של אלוקים כמו אז שעוד היינו תינוקים ותינוקות,
מילא אם היינו גם מתנהגים כמו תינוקות כלומר בתמימות וטוהר,
אבל בתכלס אנו מתנהגים ברציונליות בהרבה דברים, אז למה שלא נעשה גם את הדברים הגדולים,
כמו לעשות את הגאולה בעצמה, כלומר לבטל את נוסח התפילה, (אשכנז\ספרד) לעשות נוסח אחיד,
לבטל את כל ההלכות\מנהגים ששייכים לגלות,
לבטל את הקהילות הנפרדות ומיד,
לשם כך להקים סנהדרין בישראל,
ולדאוג שכל האומה היהודית יבוא לארץ לפחות שלש פעמים בשנה, (זה יגרום את השייכות של יהודי הגולה לעם ולארץ)

הרי הרמב"ם אומר שהמשיח יהיה מלך (דיקטטור) והכל יהיה בטבעיות,
אז זה בעצם אנו רוצים ?? הרי אם לא נעשה את זה בתבונה וברצונינו הטוב, אז בהכרח הדורות הבאים יעשו זאת בכוח,

בכדי להבין את הרמב"ם,
אני הנסה להסביר את החשיבה שלו ושל ר' עקיבא שניסה לגרום לסוף הגלות,

אברהם אבינו כבר הבין שלמושג מלך יש חסרונות, נכון שמלך טוב בשביל ילדים, כמין משגיח,
אבל התברר לו לאברהם אבינו שלרוב גם המלך עצמו ילד או אדם רע, ואז משחק במלחמות עם ילדים של השכנים,
על חשבונם ודמם של האזרחים שלו ושל השכנים,
הפתרון שלו היית, יראת שמים, יראת האלוקים, ואז המשגיח קיים בשביל הילדים והוא עצמו לא יעשה משחקי מלחמות וכדומה,
וכן גם משה רבינו (והתורה) לא רצה שיהיה מלך,
אבל קרה מה שקרה, והחכמים ראו שאי אפשר וחייבים מלכים, בסוף שמואל הנביא נכנע לעם (כמו שמשה נכנע לעם בעניין הקרבנות, ולא להיכנס לארץ מיד)
אבל הסוף ידוע, חז"ל וויתרו על הארץ והצילו רק את החכמה = התורה, שוב חזרנו לאלוקים, כלומר הנהגה בלי מלך, רק הנהגה עצמית של יראת שמים,
אבל שוב יש ילדים, ולכן בשביל הילדים היו צריכים קצת הפחדות (שדים נסים וכדומה)
גם בכל האומות ותרו על המלכים, והתחילו בדמוקרטיה, וחוזרו לימי הביניים, וחזרו שוב לדימוקרטיה, ויחזרו שוב לימי הביניים אם לא ישגיחו טוב טוב,

וזה כוונת הרמב"ם, אם נרצה או לא נרצה זה הדרך, 
(עשיר לא יורש עשירות לבניו כי הילד לא התחנך איך להיות עשיר, והבינו)
או שהמשיח הוא אנחנו עצמינו ??
או ח"ו הדור הבא יעשה להם מלך בכוח,
והדור השני שלישי של המלכים ?! יתחילו שוב לשחק משחקי מלחמות,

זה כל ההיסטוריה ברגל אחד, כמין מחזוריות של תרבויות, כל תרבות מחליף את התרבות לפי הצורך החברתית העכשווית,
אז במקום ללמוד מההיסטוריה ולא ללכת בדרכם,
אנו עושים וחוזרים על אותו טעויות, שנאת חינם שנאה אחים מטורפת,
והחרבן השלישי בפתח,
ואז יבוא המלך הדיקטטור,
(הבינו אפי' שמשיח יבוא בטוב, כלומר הוא בוודאי יהיה מלך טוב, אבל חוק טבע היא שצאצאי המלכים הם כבר לא כמו האבא או הסבא, הם ילדים וכילדים מתחילים להיות דיקטטורים ומשחקים משחקי מלחמות וכדומה,)

במילא כדאי לנו לחזור לתבונתו של משה רבינו ולתורתו, ואז לא נצטרך מלך ובשביל הילדים יש את האלוקים (כלומר הפחד מהאלוקים, אנו לא צריכים את הפחד אנו אוהבים אותו בלי זה,) 

הלואי אמן ואמן,

שבת שלום,

סליחה שנסחבתי,   


תוקן על ידי maxmen ב- 19/11/2010 14:01:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 20:58 לינק ישיר 

אני באמת לא מבין על מה הדיון כאן.
במקורות היהדות מפורש שהרימה לא שולטת בצדיקים.
אם היינו מתעסקים עם אתיאיסטים אז אולי הדברים האלו לא היו משכנעים אותם, אבל עד כמה שאני מבין, דברי חז"ל נאמנים על חברי הפורום הזה. אז על מה בכלל הוויכוח ומה החידוש במקרה הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 03:16 לינק ישיר 

מר
מתוק אתה מדבש
חז"ל גם דיברו משהו על בריאת העולם לפני 5771 שנה
ובאשכול הזה חברי הפורום לא כל כך הסכימו לענין.

לגבי הנס של גופת אדם שנשארה בשלימותה
ישנם הרבה סיפורים כאלו ורובם מסופרים דווקא על צדיקים וקדושי עליון
הסיפור הזה אירע בימינו, והיו לה הרבה עדים.
אולי כדי לחקור אותם במכונת אמת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 09:28 לינק ישיר 

למה לא צלמו?
יש תמונה של גופה שלימה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 09:45 לינק ישיר 

איש חשוב ומר בי מר וכולם

הזכרתם שתי נקודות שיש מסופקים בנכונותן.

א. מנין שנות העולם.

ב. האם הצדיקים זוכים שגופותיהם יישמרו בשלימותן. האם רק הצדיקים זוכים לזה.

עקרונית, יש לדעת כי מה שאנו מוצאים קביעות (=מימרות, אמירות) בספרים מימי רבותינו זה לא אומר שהם כולם הסכימו לזה, או שאמרו כן מפני שזו הלכה למשה מסיני או שרוח הקודש דיבר בם ולכן זו אמת מוכרחת.

פעמים שהם העלו השערה שכך ראוי היה שהעולם ינהג. או שאפשר שהדברים הם כך ולא אחרת, אך לא בידיעה ברורה.

נכון שבדורנו הורגלנו לחשוב שאם משפט כלשהו מופיע בתלמוד, הוא כבר אמיתי בהכרח, וכל המהרהר שאולי זה לא כך הריהו אפיקורוס.

אבל מעולם לא סברו כן חכמים. וראיות לכך שדברי התלמוד נאמרים לפעמים בתור עובדה, לפעמים בתור השערה, לפעמים בתור הלכה ולפעמים בתור הסבר שנדחה, מצויות גם בתלמוד וגם במפרשיו. אם תרצו, אפשר להביא מקורות מצוטטים לדבר זה.

כאשר אנו רואים מקורות שבהם נאמר שגויות של צדיקים נותרו שלמות, יש לעיין ולבדוק למה התכוונו. מר בי מר מוזמן אם כן להביא את המקורות מן התלמוד ונעיין בהם. יתכן שהוא צודק, ואז כולנו נודה לו.

בינתים המציאות מראה שיש צדיקים או מוחזקים לצדיקים שגופם לא נותר בשלימותו. ועוד מצאנו שיש כאלו שאינם מוחזקים אצלנו לצדיקים, ובכל זאת גופם נותר לכאורה בשלימותו.

כבר הפניתי לעיל לאשכול "המופת הבודהיסטי" שמספר על גוי שגופו שרד לאחר מאות בשנים.

***

אם מבקשים לתשאל אנשים שטוענים כי ראו גויה שלמה בקבר, לא רק מכונת אמת דרושה לנו. מכונת אמת יכולה, במקרה הטוב, לגלות שאדם אומר את מה שהוא חושב לאמת. צריך לדעת לתשאל אותו כך שיתברר אם באמת ראה מה שהוא מספר שראה. לבקש ממנו פרטים על צבע העור, מראה הגוף, אלו חלקים יכול היה לראות. דרוש כאן פירוט שבבורותי איני יודע לשאול עליו, אבל רופא פתולוג ודאי ידע במה להתמקד.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 10:31 לינק ישיר 

לפעמים נדמה לי שנפלנו מהירח:

למה שיהיה כזה מופת ? למי זה טוב למת עצמו ? כלומר הוא עוד חיי שם בקבר ?

ואם לא חיי שם אז למה צריך את זה ?! בכדי שאם נפתח פעם נראה שנשאר שלם ?! נו ואז מה ? טוב הוא שלם ! אבל מאוד מת כמו כולם,

אבל מצד שני, יש חילול השם גדול, ולמה ? כי פתחו כבר קברים של תנאים הקדושים ולא היו שלמים, אז מה נאמר שהם היו שקרנים והם לא היו צדיקים ??

במילא למען כבוד הצדיקים שלא נשארו שלמים חייבים לשלול את השקר הזה,

רצוני לומר שאם ברצונכם להמשיך את הדמיון והשקר הזה ?! אז יש עליכם אחריות של חילול השם וחכמיו ותורתו,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 10:36 לינק ישיר 

מקסמן תמיד צודק !!!!!!!!!!!!!!!!!

מקסמן תמיד נביא !!!!!!!!!!!!!!!!

מקסמן תמיד משיח !!!!!!!!!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 10:56 לינק ישיר 

הרב מיימוני היקר,

דבר אחד אני יודע: חז"ל לא אמרו לנו את מניין שנות העולם בתור איזו השערה או תיאוריה, אלא בתור האמת. הם לא ניסו לספר לנו סיפור בדים כדי שנוכל להשכיב את הילדים שלנו לישון, אלא הורו לנו מה קרה כדי שנבין מי ברא את העולם ומה הוא רוצה מאיתנו. כך שאם מצינו בחז"ל את מניין שנות העולם, עם חישובים מדוקדקים עד כמה זמן שהה יעקב אבינו בבית שם ועבר, אני בטוח שהדברים נכונים.
חז"ל לא סיפרו לנו את כל החישובים האלה כי הם חשבו שזה מה שנכון לחשוב, או כי זה מה שהיה ראוי להיות, אלא בגלל שהם האמינו שזו האמת. ואני מאמין להם.

וכמו כן בעניין גופות הצדיקים. לא רק בגמרא, אלא יש סיפורים מכל הדורות על צדיקים שהעידו שראו גופות של צדיקים אחרים ולא שלטה בהם הרימה. ומה שהקשת מהבודהיסטי אינו קושיא כלל משום שידוע שהברהמינים הם בני אברהם שנתן להם מתנות והוא שם של טומאה, כמו שכתב שם רש"י, וידוע על פלאים רבים שהם עושים והמדע לא יכול להסביר כמו הליכה על גחלים וכל מיני ניסים גלויים.
כך שגם הדבר הזה לא סותר את מה שכתוב במקורות אלא אדרבה מחזק אותו, כי מאין לחז"ל לדעת שנמצאים אצל הברהמינים שמות של טומאה אם לא שכך קיבלו במסורת. והנה עוד ראיה שמה שמסרו לנו חז"ל הוא האמת ולא סתם סיפורים לשם החינוך.

וכמובן שאין לסבור שכל מילה שנאמרה בתלמוד היא אמיתית, שהרי פעמים רבות מצינו אמוראים חולקים זה על זה, ולפעמים אפילו האמורא בעצמו הודה שטעה. אבל זה רק מוכיח עד כמה חיפוש האמת היה בראש מעייניהם, ואם בכל אופן אנחנו רואים שיש נושאים בהם כל חכמי ישראל סברו כאיש אחד, ולא היה חולק ביניהם, מי אנו שנחשוב שאנחנו יותר חכמים ממאות ואלפי התנאים והאמוראים.

וכן טענתך בדבר שצריך לחקור מה האדם חשב שהוא ראה, אינה טענה. משום שאנחנו רואים שבפעמים אחרות שפותחים קברים אף אחד לא חושב שהוא מצא את הגופה שלמה, וכולם רואים גופה מפוררת לגמרי, וזו ראיה ברורה לכך שההבדל בין גופה שלמה לגופה מפוררת זה לא משהו שאפשר לטעות בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 11:03 לינק ישיר 

הרב מקסמן היקר,

אני באמת לא יודע למה זה טוב שיהיה המופת הזה. אבל ברגע שחז"ל אמרו שזאת המציאות הרי שהם ידעו שזו המציאות. זה כמו שאין שום תועלת במופת שהעולם עגול, אבל ברגע שחז"ל אמרו את זה בירושלמי ובזוהר הרי שאנו ידענו שזה אמת, וגם בזמנים בהם המדע ליגלג עלינו על אמונתנו בזה.

אז זה כבר מקום לדיון אחר, ויכול להיות שזה כבוד הצדיקים שנשארת גופתם שלמה, וכמו שאמרו חז"ל שקשה רימה למת כמו מחט בגוף החי. ואולי זה כדי להראות לנו מושגים על הישארות הנפש ועל השגחת הקב"ה בצדיקים. אבל זה לא קשור לעובדה שחז"ל אמרו לנו את זה, ואתה צריך לשאול את השאלה שלך על חז"ל ולא על האנשים שמעידים שדברי חז"ל קיימים ונאמנים.

ושאלתך בדבר קברות התנאים שפתחו אינה שאלה כלל, בגלל שידוע שמקום הקברים הוא רק המשוער, ובמקרים רבים אפילו פחות מזה וזה סתם כמה נוסעים שהחליטו שכאן מקום הקבר על סמך עדות של כמה פלאחים ערבים. והבלבול בזה רב מאוד וחוץ מכמה קברים בודדים שעליהם יש לנו מסורת נאמנה כל הנושא הזה מבולבל עד מאוד. אז ודאי שאין פלא שפתחו קברים וראו שאין הגופה שלמה, ובכמה מקרים לא היתה גופה כלל. וכל זה מהטעם לעיל.

וטענתך בדבר כבוד הצדיקים שאין גופתם נשארה שלמה היא אכן טענה חזקה, אך אם חז"ל גילו לנו זאת כנראה שהם לא חשו לזה, וייתכן שיש עוונות שצריך למרק, וידוע שהספד הוא יקרא דחיי ומאותה סברא אפשר לומר שכל שבעולם הזה אף לאחר מיתה הוא שייך למעשה לעולם הזה, וממילא אין שום גנות לצדיק שקיבל עונשו בעולם הזה. אבל אין אנו צריכים לתירוץ זה משום שחז"ל גילו לנו את הסוד הזה ומי אנו שנערער על דבריהם בגלל סברא דנפשינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 11:16 לינק ישיר 

מתוק בר מתוק:

קודם אני לא רב,
שנית חז"ל לא ידעו שהעולם עגול, והירושלמי היא עוד ראיה שלא ידעו, הרי בשביל מה להסביר את סמל אלכסנדר בזה שנראה לו העולם כעגול, היו צריכים לומר שזה באמת עגול,
הוכחתי מהרבה מקומות, חשבון רש"י בשם ז"ל לגבי ירידת המים במבול, פרשת השבוע וזרח לו השמש דורשים חז"ל הרי זורח לכל העולם וכלן דרשו מה שדרשו ועיין רש"י והאבן עזרא במקום ועיין באשכול הזה  שמור את חודש האביב.. כראיה שלא ידעו שהעולם עגול!!!

לגבי קברים תנאים\צדיקים: פתחו קברים ידועים, ולא מצאו שלמים, אני מוכן לפתוח את קברו של החזו"א מסכים ??? 
יהיה קידוש השם !!!! או שאני צודק ואסור בהלכה לפתוח מהסיבה שאני אמרתי, כי ילדים יזלזלו בכבודו,
הרי למה אסור לפתוח קברי צדיקים, הרי אין לך קידוש השם יותר גדול מזה ?? והבן  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 11:26 לינק ישיר 

מקסמן היקר,

לא ראיתי את הטענות שלך שחז"ל לא ידעו שהעולם הוא עגול אז כרגע לא אתייחס לנושא הזה, ובהזדמנות אקרא אותם ואם תהיה לי תגובה נמשיך בנושא הזה.

לגבי הקברים: אתה יודע שאי אפשר לפתוח את קברו של החזון איש בגלל שאותם חז"ל שאמרו לנו שהגוף נשאר שלם גם אמרו לנו שאסור לפתוח סתם ככה את הקבר. וגם מה שנראה אצלנו כמו קידוש השם, אם ההלכה אוסרת את זה הרי שאין חכמה ואין עצה כנגד ה'.
אבל יש מקרים שבהם כן מותר לפתוח את הקברים, והנה קרה לאחרונה מקרה כזה, וקרו עוד המוני מקרים כאלה שפתחו קברים של צדיקים או מפני שרצו להעלות אותם לארץ ישראל או בגלל שהגויים רצו לבנות על מקום בית העלמין והיו צריכים לפנות קברים, ובמקרים האלה אנשים מהימנים העידו שהם ראו שהגוף נשאר שלם. אתה טוען שכל האנשים האלה הם אנשים מדומיינים? מדובר באנשים נאמנים עם עבודה ומשפחה ולא בארחי פרחי.

וזה באמת לא קשור זה שאסור לפתוח קברים לנושא הזה של גופות הצדיקים. בגלל שפעם המנהג היה לקבור בכוכים והיו אחרי שנה עושים ליקוט עצמות, והיו יכולים לראות בדיוק מה המצב עם הגופה, ולא מצינו שאסרו לעשות את זה כי אולי יוכלו לומר על מישהו שלא היה צדיק. וזה אולי בגלל מה שכתבתי קודם, שגם אם רואים שהגוף לא נשאר שלם אין בזה ראיה שהוא לא היה צדיק כי אולי קיבל את עונשו בעולם הזה.
והנה אז כשנהגו לעשות ליקוט עצמות הרי שכך היה המנהג, וזה היה כמו לוויה אריכתא ולכן לא היה בזה כל ביזוי כי על דעת זה היו קוברים אותם, שאחרי שנה יעשו ליקוט עצמות. אבל היום שנוהגים לקבור אז כל פתיחת קבר אחר כך זה חטוטי שכבי וגורם צער לנפטר, אם לא לצורך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 11:26 לינק ישיר 

האם מותר לעשות שיקוף לקבר?
אפילו ביוסף הצדיק נאמר שהעלו את עצמותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 11:30 לינק ישיר 

אין הבדל אם לפתוח או לעשות שיקוף. זה כמו שמישהו יגיד לך שאם אתה רוצה לעשות משהו פרטי בבית ואתה רוצה לסגור את הדלת של הבית, אז נכבד את זה שאתה לא רוצה שניכנס לבית ורק נעשה שיקוף. זה סברא פשוטה שצריך לתת למת לנוח בשלום על משכבו ולא לגעת בו, וגם לא להציץ בו עם כל מיני המצאות.

תיקנתי שגיאת כתיב.


תוקן על ידי מר_בר_מר ב- 21/11/2010 11:32:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 11:31 לינק ישיר 

מנין לך?
ולא ענית לי על השאלה מיוסף?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 11:34 לינק ישיר 

בעל
 את יוסף ויעקב גם חנטו!  תמצא איזה פוסק לזה לפי האסמכתא מהתורה. אתה צריך להבין אנשים מפחדים ממתים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניסים עדיין קורים? או שיש לכך הסבר מדעי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.