בית פורומים עצור כאן חושבים

האם הגרמנים לא צדקו? הלא הבא להרגך השכם להרגו.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/5/2011 17:37 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
נשאל את זה אחרת -האם הסיכון ש20% מהילדים (נניח שזה מסתכם בזה, וזה לא) יפתחו עמדה גזענית שתומכת בג'נוסייד כפשוטו, אינו יותר חמור מהסיכון שעם הארץ אחד יטלטל מגילה כדי שהחכם ילמד אותו לקרוא בה, כי היכי שנבטל טוטאלית את קריאת פרשת זכור ומגילת אסתר?

אחלה שאלה - אבל מדוע בהודעה קודמת עשית ניתוח פסיכולוגי של המידיין אתך, עדיין אנחנו מנסים לדון כאן לגופם של דברים ולא לגופם של דוברים.


והיות שזה לא קרה לעולם באלפי שנים שאנו נוהגים כך, במילא זה מראה על רמת המוסר העצמי שלנו,


תוקן על ידי maxmen ב- 01/05/2011 17:38:52





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 17:50 לינק ישיר 

בעל בעמיו

הערה נכונה.

רק מפליא שהיא מופנית - תמיד - אך ורק כלפיי.
אני לפחות חצי פסיכולוג ומכיר קצת תיאוריות מדעיות מוכחות בנושא שיכולות להסביר אי אלו דברים (למשל דיסוננס קוגניטיבי)...
לעומת זאת - לפיזיקאים, רבנים ושאר הדיוטות לגיטימי לתת לבני השיח שלהם ניתוחים פסיכולוגיים המבוססים על חכמת הסבתא ו"ניסיון החיים" שלהם, ואף לפרסם מאמרים ברשת שבו הם מרצים את כל הבורות שלהם בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה לעיני קהל מעריציהם הבורים המלקקים להם תחת כל עץ רענן. 
(לכבד אנשים מבוגרים [=עם יותר שערות בחזה משלי] עלול להיות נורמה נחמדה; אבל מי שלא פועל לפי הנורמה הזו ונורמות חברתיות אחרות אל יתפלא שגם אחרים מפירים את הנורמה הזו)

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 17:57 לינק ישיר 

(הסוגריים האחרונות לא מדברות על מיימוני, שהטענה היחידה שיש להפנות כלפיו היא שהוא כופה את נורמות הצ'כונה שלו במוחקו את הודעותיי אם הן כוללות מילים המתייחסות לתרכובות הפחמן הידועות או המייסע מצווע שעויישים בליל שאבעס, אלא על מי שגלשתי לדבר עליו)

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 17:58 לינק ישיר 

שי
אני לא יודע, אבל משום מה ההערה כזו אף לא הופנתה אלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 18:36 לינק ישיר 

נכון - 
אין ספק שאני וסוסרטי ומיקי ונדב חמומי מוח יותר ממך.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 18:53 לינק ישיר 

http://www.bmj.org.il/files/1281292366565.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 18:57 לינק ישיר 

 

בזמנו רמזתי לשאלה תחת אחד האשכולות.

אני מופתע לטובה מהפתיחות בה השאלה מתקבלת לא על ידי חוקרים אובייקטיבים, אלא על ידי מי שאילו עלתה בידו של היטלר כנראה לא היו באים לעולם.

לגופו של עניין. יש לא מעט צדק בטענה כי הדת היהודית כפי שהיא משתקפת במקרא ובחז"ל היא בהחלט בעלת חשיבה גזענית. במקרא זה בא לידי ביטוי בפועל ממש, הן בציוויים והן בביצועים.

בשלב מסוים העם היהודי גלה מארצו ורוב תקופת הגלות לא היה בידו לתת ביטוי מעשי להשקפת עולמו הגזענית.

גם כיום לאחר שבעולם הנאור סיווגו של אדם לפי מגדר נחשבת לעבירה פלילית, יש לא מעט יהודים הדבקים בהתייחסות לבני אדם על פי גזעם ומינם.

רוב ראשי הישיבות ותלמידיהם משוכנעים כי כל דיני שבעה עממין שרירין וקיימין. אני חושב שאם מישהו יתבטא בקול כי המצוות הקשורות במחיית עמלק וביחס לגויים הינם בגדר דרוש וקבל שכר ולא רק משום איבה, ידון מיד על ידי החרדיות הקלאסית כאפיקורוס. לכאורה גם החזו"א בעל הלא מורידין בזה"ז, סבר בפשיטות שמהרה יבנה המקדש ונשפוך את חמתנו על כל הגויים אשר לא ידועונו.

הדת היהודית גם מבדילה בין יהודי לגוי ביחסי ממון עד כדי הפקרת רכושם "עמד והתיר ממונם לישראל". רוב ההלכות נוהגות בפועל עד עצם היום הזה, על כל פנים כשאין חשש איבה.

ערל כי התאהב בבת ישראל יילך ויחפש את החברים שלו. אם יתעקש קנאים פוגעים בו. אין לו אפילו את הקרדיט לייצר ממזר. זרמת סוסים זרמתו. בן ישראל שיחשוק בערלית אינו יכול אפילו לגיירה כיוון שאהבתו קדמה ליראתה את ה'.

מה זה אומר ביחס לגרמנים?

יימח שמם וזכרם. הם לא נתנו אפשרות להתבולל. הם חיפשו עד דור רביעי. הם לא חמלו על עולל ויונק. אי אפשר להצדיק זאת כהגנה עצמית.

אבל, למרמה הצער, אי אפשר להגדיר אנטישמיות כשנאת חינם. באידיש: אונז האבן זאך כשר פארדונען. (הרווחנו זאת ביושר).

 

רוח חדשה,

כתבת אבל מעולם לא חשבנו למחות עם על דיעותיו. מה עם שבעה עממין? ומה עם כל אלו שמורידין ולא מעלין.

 

חכם לעצמו,

כתבת, כאשר ישנה חלופה, שבה מתאפשר לקרבן להציל את חייו. אין הדבר נחשב לפשע.

ברוך הבא לאינקוויזיציה.

 

איש ציפור,

ניתן להבין מדבריך כי מי שהוא נאבק ע"מ לקיים את המציאות השקרית לטעמך האישי בה מציאות השם לא גלויה בעולם, הוא בן מוות? מי שבכל זאת חושב כך רשאי להתגונן?

 

הרב מיימוני,

 כתבת, (שמא תקשה מן העקידה? ואולי מה שאברהם היה אמור לעשות הוא לסרב? אבל אני מרחיק לכת...).  אכן הרחקת לכת. "כי עתה ידעתי, כי-ירא אלוהים אתה, ולא חשכת את-בנך את-יחידך, ממני". קריאת הפסוקים אינה מותירה מקום לספק איך היה על אברהם לנהוג. הבעייתיות  איננה   כי הפירוש יוצא דופן במסורת הפירושים שלנו, אלא  שהוא סותר לחלוטין את הטקסט המקראי.

 (לגופו של רעיון אודות הניסיון עיין מו"נ ח"ג פכ"ד "והעניין השני". כמובן שאין דבריו מחייבים אך ישמע חכם ויוסיף לקח).

האם מה שאנו כותבים כאן, אני ואלו שמנסים להימלט מן המצוקה של מצוה לרצח עם, האם עמדה זו מקובלת על רוב בני ישראל האורתודוכסים היום?

שאלה נגדית: מי הוא שדעתו אמורה לקבוע, אלו שלא למדו ולא עיינו, או המומחים?

לעתים מתבצעים מהלכים פרשניים, והם מחלחלים "החוצה" לרוב הציבור לאט לאט. יתכן שזה מה שקורה כעת עם השאלה לגבי מחית עמלק.

לפי זה, העובדה שיש בציבור רבים שיחשבו לא כך, כפי שיש גם ראשי ישיבות שחשבו שהמצוה נועדה לקיום כפשוטה, היא רק כיון שהפירוש הנכון לא התפרסם דיו.

איזה משמעות יש מבחינה מעשית לשאלה דעתו של מי אמורה לקבוע והאם היהודים אמצו את דעת המומחים או דעת אלו שלא למדו ולא עיינו.

על הגרמנים היה להמתין לראות איך ייפול דבר, האם תתקבל דעת המעיינים או דעת ראשי הישיבות?

ירוחם,

אז מה באמת התורה רוצה מעמלק?



תוקן על ידי ייתכן ב- 01/05/2011 18:59:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 19:17 לינק ישיר 

הבנשק כתב:
http://www.bmj.org.il/files/1281292366565.pdf


כתבתי על זה יופי של תגובה בפורום ההוא של החרדים בפייסבוק (מי שיודע יודע על מה מדובר).
מאחר וחסמו אותי מהדף ההוא, אינני יכול להעתיק התגובה הארוכה והמנומקת להפליא כלשונה. אקצר:

1. אופציות א' וג' זהות באמירה הלוגית - דברי האל עומדים בסתירה לצו המוסרי. הם שונים בנורמות שהם רוצים לקבוע בעקבות מסקנה זו - א' טוען לעדיפות דברי האל וג' טוען לעדיפות המוסר. המומחה להתקשקשות כל כך גרוע בלוגיקה עד שלא רק שהוא מפריד עמדה אחת לשתי עמדות על פי מאפיין חיצוני לתשובה על השאלה אלא שאפילו אינו משווה אותן באותו המישור: א' מדבר על נורמה וג' מדבר על שיפוט ערכי; ברור כי גם א' טוען שהשיפוט הערכי הוא כי הערך העדיף הוא עבודת האל ואילו ג' טוען כי למעשה (נורמה) יש לדבוק בצו המוסרי.

2. אופציה ב' זהה לאופציה א' וג' אלא שהיא מוסיפה משחק מילים (כלי ידוע של אנשים שנתקעים): לומר שצו האל מגדיר את המוסר, עוקר את משמעות השאלה מהרמה הלוגית או האמפירית לשאלה סמנטית: מה פירוש המילה מוסר?. זה כמו שאשאל האם תכלת הוא כחול, ואענה שכן כי כחול כולל כל הספקטרום בין שחור ללבן. או: האם רצונו של דהפרזנט גובהר על הצור המוסרי, והתשובה היא שהמוסר מוגדר כרצונו של דהפרזנט. כדי לשאול שאלות מהסוג הזה, קודם עליך להגדיר מהי המוסריות שעליה אתה מדבר ואז לבדוק אם יש סתירה, ולא להגדיר אותה מחדש כתשובה לשאלה אמפירית.

3. אופציה ד' מפספסת את העיקר: צו האל אינו מוסרי, למרות שאפשר לעקוף אותו (אפשר גם לשים שעון שבת - לכן זו הצדקה שהשבת תהיה בלתי מוסרית?). יתירה מכך, כזכור - אלוהים הבין את דברי עצמו ישר ולענין, כמובא בספר שמואל, והיה זה אך טיפשי מצידו לצפות שעמו הפגאני יפתח דבר כמו הרמב"ם (אולי בשביל זה נוסד האיסלאם - כדי שיביאו את בשורת אריסטו אל היהדות?) כך שהוא נתן פצצה מתקתקת מהבחינה המוסרית (שימו לב שכל הטיעונים מהסגנון שבני אדם צריכים לפעול לפי מצפון לא עוזרים כאן; זה בסך הכל מוסיף תביעה חדשה, היא המצווה התרי"ד: פעל לפי כללים מוסריים. האל נשאר א-מוסרי, בעצם נותנו מצווה שמבחינה אובייקטיבית אינה מוסרית [לעמלקי שנהרג אין הבדל אם זה קרה בקונסטלציה בה המעשה הזה היה אכזרי או לא מצידו של הישראלי ההורג; הוא סבל בכל מקרה, והאל גרם לזה])

היה 4. אבל שכחתי וחבל על דאבדין

ועל זה נותנים דוקטורטים ופותחים מכונים באונ' בר מצווה. בושה.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 20:18 לינק ישיר 

לייתכן.שבעת עממין לא נהרגו על דיעותיהן אלא שכל עם בשעת כיבוש נאלץ למגר את העם הקודם כך עשה  ישראל  ב48 וכך עשו האמריקאים לאינדיאנים וכשעם מרגיש שזה או או הוא לא אומר מאי חזית אלא מעדיף את קיומו ונושא על גבו את הכתם הן בעוון חוללתי.ומורידין ולא מעלין הוא ענין פנימי להרתעה שלא בוצע ובוצע רק לגבי מוסרים ובצדק.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 20:28 לינק ישיר 

בהקשר למה שכתב ייתכן. יש בנותן טעם להביא מה שכתב בעל טור ביתד השבוע, שבוע זה . בעל הטור הכותב תחת השם ל. מאיר כותב כך אני מצטט. לא נכחיש. אילו יכולנו, היינו עושים הכל בכדי לכפות חיי-תורה על כל יהודי באשר הוא.התורה אינה ליברלית. היא תובעת,דורשת מחייבת וכופה. אולם למעשה, הלא גם אנו מכירים במגבלותיו של הכוח העומד לרשותנו!   [הציטוט והדגשים במקור] עד כאן לשונו ואידך זיל גמור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 21:21 לינק ישיר 

רוח
מו"נ ח"א פנ"ד

הלא תתבונן בכתוב בתורה: כאשר ציווה להשמיד שבעה עממים ואמר: לא תחיה כל נשמה (דברים כ', 16), הוסיף מייד בעקבות זאת ואמר: למען אשר לא ילמדו אתכם לעשות ככל תועבתם אשר עשו לאלהיהם וחטאתם לה' אלהיכם (שם, שם, 18). אומר הוא: אל תחשוב שזו אכזריות או בקשת נקמה, אלא זה מעשה שמצריכה אותו הסברה האנושית, שיורחק כל הסוטה מדרכי האמת, ויסולקו המכשולים המונעים בעד השלמות אשר היא השגתו יתעלה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2011 21:31 לינק ישיר 

ייתכן,
זה לא ענין של מחשבות וטעם אישי זה ענין קיומי, בכל מקרה לא הבנתי את השאלה אם מותר לו להתגונן המציאות מורה שעם כזה לא עושה את מה שמותר או ראוי לו, אלא את מה שיקיים את המציאות בה הוא חפץ, ולכן סביר שלא רק שיתגונן אלא גם יתקוף ובדרכים היותר נבזיות שיש ("הוא ישופך עקב...") כפי שהיה פעם אחר פעם לאורך ההסטוריה. 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 04:41 לינק ישיר 

האם אנו נשאר לעולם אומה גלותית,
האם אף פעם לא נרגיש צודקים,
או בכלל אולי אין לנו מקום בכדור הארץ כמו הסירטון של לטאמה הנה שוב, http://www.youtube.com/watch?v=0aaDNfcy9Uw&feature=player_embedded

צריך להיות רשע מרושע לדבר על עמלק, ולהציק לנו כל הזמן על זה כמו שהנוצרים מציקים לנו על ישו,
עמלק (האומה, כן כן) רדפו אותנו כל הזמן,
נח כבר עשה גורל וכל אחד מבניו קיבל חלקה באיזור,
ולא רק זה, גם אברהם אבינו כבש את הארץ מהכובשים,
השבטים שלטו בארץ עד שירדו למצריים רק לגור (לא להתיישב) שם זמנית, הרי אלוקים מבטיח ליעקב שהוא יעלה עימו בחזרה, שפירושו בחייו יעלה איתו, מה השתבש כולנו יודעים, (הרצון להיות אמריקאים מערביים של זמנם) 
שרצינו לחזור ?! רק יצאנו ממצריים (רחוק מארץ ישראל,) העמלקים הגיעו להילחם במדבר כי ידעו שהארץ שלנו,

לו הגרמנים רצו לפתור את בעיית היהודים (משום שרצו את פולין ועוד בשביל הגרמנים שחזרו לארצם ממזרח)
והיו נותנים (כובשים) את ארץ ישראל ליהודים ?! אז הייתי מבין את דרכם אפי' שהיא רעה ולא מסכים עימם,
אבל לא היא, הם הרגו בנו הם חיפשו את הפיתרון הכי קל שכל רוצח לוקח לעצמו, כמו קין שהרג את הבל,
כלומר: החיפוש הפיתרון הקל היא דרכם של רשעים בכל עניין ועניין,

וכן גם האומות המוסלומיות נוהגות כך, במקום לפתור את בעייתם בתוך עצמם הם זורקים את כל בעיותיהם על האומה שלנו,
ראו את הדמגוגיות שהם מפיצים כהיום שבני עמם זועקים לחירות,

מהי גזענות ??? שאלתי כבר באשכול הזה גזענות מהי ???
ולא קיבלתי תשובה, האם אנו דמגוגים כמו הערבים ?? שכל בעיותיהם הישראלים אשמים ??
האם מישהו באנושות אשם שהעבדים היו ורצו להיות עבדים ???
האם מישהו אשם שעמלק רצה להיות רשע מרושע ??
האם מישהו אשם שרצינו מדינה (והרגנו את טובי בנינו בשביל זה) ובסוף אנו מתחרטים ע"ז ומחזירים לערבים את ארצינו ??

אתם זועקים שלא קיבלנו תורה משמים, ולא מבינים שרק אתם ורק בגללכם היו צריכים להמציא את התורה משמים, כי אחרת אתם גרועיים שבאומות, (אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג) "ודעת הלשון איננה דעת בעצמה, כי אם כנגד אחר שיבין. ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, כי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר"


אתם בונים לכם מדינה ושולחים את ילדינו לההרג בשבילה, ולא עובר ארבעים שנה ומתחרטים ??
עם נבל וטיפש,
התורה לא משמים, עמלק הוא הצדיק ואנו הרשעים, מסכנים שבעת העמים שגנבו לנו את הארץ,
מסכנים הערבים (שחצי מכדור הארץ שלהם עם הנפט) שאנו גנבנו להם את הארץ,
אנחנו חייבים לצלול לים כסרטון הנ"ל,
אולי היטלר באמת הבין שהפיתרון לתת ליהודים מדינה היא לא פיתרון ראלי, כי הם ימשיכו להידבק בנאורות כמו עלוקות,
במילא הבין שרק השמדתם היא הפתרון הראלי,

תתאוששו כבר עם טיפש ונבל, תתבגרו כבר ילדים קטנים שבגן,
הארץ היא שלנו כמו שלכל אומה יש את הארץ שלה,
הרגנו בעמלק בצדק, (הרי היזהרנו אותם לברוח) כי גנבו לנו את ארצינו,
הרגנו בשעת העמים בצדק (הרי נתנו להם לברוח) כי גנבו לנו את ארצינו,
והיינו צריכים להרוג כל ערבי שישאר כאן בארצינו (הרי יש להם חצי כדור הארץ) כי גנבו לנו את ארצינו,
אבל לא היא, כי התורה מחייבת אותנו לקבל גר תושב כמו אזרח, (בוודאי שצריך לקבל את חוקי המדינה כמו כל גר תושב במדינה זרה)
הנה למדנו השבת בפרשת השבוע, ויקרא פרק יט
(לג) וְכִי יָגוּר אִתְּךָ גֵּר בְּאַרְצְכֶם לא תוֹנוּ אתוֹ:
(לד) כְּאֶזְרָח מִכֶּם יִהְיֶה לָכֶם הַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם וְאָהַבְתָּ לוֹ כָּמוֹךָ כִּי גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם אֲנִי יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם:
(לה) לֹא תַעֲשׂוּ עָוֶל בַּמִּשְׁפָּט בַּמִּדָּה בַּמִּשְׁקָל וּבַמְּשׂוּרָה:
(לו) מֹאזְנֵי צֶדֶק אַבְנֵי צֶדֶק אֵיפַת צֶדֶק וְהִין צֶדֶק יִהְיֶה לָכֶם אֲנִי יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם אֲשֶׁר הוֹצֵאתִי אֶתְכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם:
(לז) וּשְׁמַרְתֶּם אֶת כָּל חֻקֹּתַי וְאֶת כָּל מִשְׁפָּטַי וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם אֲנִי יְקֹוָק: 

הנאורות המציאה את הגלגל ????
בזמן שהנאורים עוד היו קופים ממין אדם, כבר משה רבינו זעק לקבל כל זר ויצא מגדרו לומר לאהוב אותו כמו שאתה אוהב את עצמך, זה כולל את העמלקי אם יקבל את חוקי המדינה,

תתבישו לכם טפשים וחולניים שכמותכם, עם נבל וטיפש ששנאת העצמית המטורפת מטריפה אותכם עד התאבדות ממש,
אסור לרחם עליכם עם טיפש שכזה,

האם האומה הגרמנית כהיום עושה גם כל יום ויום חשבון נפש על חטאי אבותיהם ???
או הם מתקנים וממשיכים לבנות את אומתם לאומה יותר טובה, (תראו את גרמניה היום, איך הם מצליחים כל כך בהכל, מחינוך ועד כלכלה טובה)
כלומר: לו הייתי מקבל את הטירוף שלכם שאבותינו היו אכזריים לפני 3500 שנה,
ולכן לא צריך לבנות את אומתינו מחדש ??
צריך לפי שיטתכם ללכת טלאי צהוב לעולם ?? כלומר להיות אשמים שהרגנו את העמלקים ושבעת העמים ??
ולכן לא מגיע לנו ארץ קטנה לגור בה ??

מה יוצא לנו מכל הקינטורים שלכם ?? ריבונו של עולם,   

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 10:39 לינק ישיר 

לבעל .                 תודה על שאינך נותן לי לטייח. זה שאיננו הורגים אדם על דיעותיו ומוסריותו יכול להיות א] כי הערך העליון אצלינו הוא האדם כי האלים מתו או אינם נחשבים אצלינו יותר מידי ב] כללי המשחק הבלתי כתובים של העולם התחתון המכונה אנושות מעדיפים שאיש באמונתו יחיה.ןלכן היום למשל כללי המשחק עברו לאנשי הצבא שאצלהם לגיטימי שיהרגו אילו את אילו אבל שאר האזרחים מכונים חפים מפשע.] אכן אצל הרמב'ם הערך העליון אינו האדם אלא האל והאדם החוטא שאינו מנסה לדעת האמת משול ממש לבהמה בפני האדם המכיר.אבל עדין אין סיבה לקום ולהורגם על דיעותיהם אלא שאי אפשר לגור עמם יחד וכשיש אפשרות קיום לעם אחד ואינם יכולים לדור יחד הצדיק את הריגת אילו מפני אילו .ועוד פעם , נענשו על בחירתם בדרך משחיתה לא על גזע ולא על לאומיות. וגם ב48 הכרענו לגרש עם אחר ושהארץ תהיה שלנו ושקיומינו עדיף ובבחירה לקחנו על עצמינו את החטא הזה .וצריך להוסיף שבאמת אין שום קריטריון לטוב ורע לא של קאנט ולא של אסא כשר,ואילו חלילה היו הגרמנים או סטאלין מנצחים כל הקריטריונים לטוב ורע היו אחרים כי מעשי הבחירה האמיתיים הינם חד פעמיים וכמעט אין לדמותם אילו לאילו ובפרט לא בדמיון שהוצג בשאלה הנל שאני מסכים עם מקס שזהו פתלוגיה יהודית ממש.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 12:52 לינק ישיר 



תוקן על ידי עוצר ב- 02/05/2011 13:01:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם הגרמנים לא צדקו? הלא הבא להרגך השכם להרגו.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.