|
|
| נשלח ב-21/12/2011 20:38 |
 |
| |
| thepresent כתב: |  | כלומר אסרו ללמוד שפת קודים, כי פעם אחת השתמשו בה לרעה? אם הוא היה משתמש בשפת ידיים היינו מקבלים איסור על שימוש בשפת ידיים? |
|
בוודאי. ולא רק זאת, אלא שדוק שהמשתמשים היום בשפת ידיים נענשו ולקו בחרשות. ויש מהן שהוגלו לפינה השמאלית התחתונה בטעלעוויזיה, שם מוכרחות הן לתרגם דברי פוליטיקאים ל"ע.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2011 20:41 |
|
| |
פרזנט שאלה כזו קשה על עוד גזרות חכמים, בפרט מתקופת החשמונאים. למשל אסרו לנעול סנדל המסומר בשבת משום מעשה שהיה פעם אחת. וכן עוד. מסתמא אפשר למצוא איזה תוכן מהותי בכל גזרות אלו, וכן כאן. [למשל שזה סתם איבוד זמן ללמוד שפת הקודים הזאת, וזה גורם להתקרב לגויים, מוטיב ידו בגזרות החכמים בתקופה זאת, ומשום מעשה שהיה נאסרה] == ולענין הלכה. הרי נפסק ברמ"א יו"ד רמ"ו סעי' ד' שמותר ללמוד ספרי חכמות באקראי ובלבד שלא יהיו ספרי מינות. [הרי נפסק בפירוש שאין כאן אלא בעיה של ביטול תורה ולא הזכירו בכלל לגזרת המשנה] עכשיו נשאר רק לדון רק מהו גדר אקראי בדיוק וכו'. == ועדיין אני מצפה למישהו שיאיר עיני בריאליה פה, האמנם ידוע היה סוג של שפת קודים ורמזים שהשתמשו בה האליטה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2011 20:57 |
|
| |
אוקיי.
מה אני אגיד לך - מוציא אותם לא חכמים במיוחד. איזו התקפה על איזה נושא קונטיגנטי ושולי, כאילו חפשו שעיר לעזאזל לתלות בו את מלחמת האחים ותוצאותיה. כמו רב שיפסוק לא ללמוד מתמטיקה כי גם בועלי השפנים לומדים.
תודה יהי אור.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2011 21:05 |
|
| |
במחשבה שניה, אפשר אפילו להבין אותם. עיקר הטרגדיה במלחמת האחים היתה בזה שאחד מן הצדדים עירב את הממשלה הרומית הזרה. היינו עיקר שרש הכשלון כאן היה התקרבות ורצון להיאחז בגויים. [וכמו שהכניסו את הסיפור הזה בפסוק "לא ידעתי נפשי שמתני"] מה שגרם בסוף שליטת הגויים עלינו וחורבן הבית והגלות. חשבו חכמים איך ניתן לתקן שבעתיד לא יבאו ישראל למעמד כזה כלפי הגויים, ואיזה דבר קונקרטי ניתן לתקן שימנע זאת, מצאו לתלות את זה בדיבור בשפת האליטה. כי אם לא יוכלו לדבר את השפה ממילא לא יוכלו להתקרב לשלטון. כי השפה הוא הכרחי לחיבור בין אנשים.
[בצורה דומה ניתן להסביר את האיסור לגדל חזירים שגזרו באותה שעה] אם זה עזר להם בסוף, זו שאלה אחרת, בכל אופן חשבו לעקור את שרש הבעיה בתקנה זאת.
תוקן על ידי יהיאור ב- 21/12/2011 21:12:58
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 12:50 |
|
| |
שוב מצאתי שעקרי טענותי מופיעים כבר במהר"ל נתיב התורה פרק י"ד [ועיי"ש כל ההמשך]
ואם כן מזה נראה כי יש ללמוד חכמת האומות, כי למה לא ילמד החכמה שהיא מן השם יתברך שהרי חכמת האומות גם כן מן השם יתברך שהרי נתן להם מחכמתו יתברך. ואין סברא לומר כי אף שהחכמה היא חכמה גמורה, מכל מקום אין לו לסור מן התורה כדכתיב והגית בו יומם ולילה. ויש להביא ראיה אל סברא זאת ממסכת מנחות (צ"ט ע"ב) שאל בן דמא בן אחותו של רבי ישמעאל כגון אני שלמדתי כל התורה כולה מהו שאלמד חכמת יונית קרא עליו המקרא הזה לא ימוש ספר התורה הזה מפיך צא ובדוק איזה היא שעה שלא מן היום ולא מן הלילה ולמוד בה חכמת יונית, ואם כן מוכח דחכמת יונית אסורה ללמוד מפני שכתוב והגית בה יומם ולילה. אבל נראה דחכמת יונית דהתם איירי חכמה שאין לה שייכות אל התורה כלל, כמו חכמה שהיא במליצה או משל וחכמה זאת אין לה שייכות כלל אל התורה וכתיב (יהושע א') והגית בו יומם ולילה, אבל החכמות לעמוד על המציאות וסדר העולם בודאי מותר ללמוד. והכי מוכח דפירוש חכמת יונית היינו מליצה ולשון, דבפרק מרובה (ב"ק פ"ב ע"ב) אמרינן באותה שעה אמרו ארור האיש שיגדל חזרים וארור האדם שילמד את בנו חכמת יונים של בית ר"ג התירו להם לספר בחכמת יונית מפני שקרובים למלכות, ומדאמר לספר שמע מינה שהוא שייך אל הלשון. ומפני כי דבר זה אין בו תועלת להבין חכמת התורה ולכך אסרוה, אבל דברי חכמה אינו אסור כי החכמה הזאת היא כמו סולם לעלות בה אל חכמת התורה. ועוד כי למה היו קוראין אותו חכמת יונית, אם היא לעמוד על המציאות שהוא בעולם הלא החכמה הזאת היא חכמת כל אדם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 13:16 |
|
| |
מהר"ל רמח"ל ראב"ע הגיון פשוט ושכל ישר, האם העולם, המדינה, האנושות ככלל ופרט, יכולה להתקיים אפילו שעה אחת בלי חוכמה היוונית?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 13:21 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מהר"ל רמח"ל ראב"ע הגיון פשוט ושכל ישר, האם העולם, המדינה, האנושות ככלל ופרט, יכולה להתקיים אפילו שעה אחת בלי חוכמה היוונית? |
|
האם העולם והאנושות ככלל ופרט יכולה להתקיים אפי' שעה אחת בלי חוקה\תורה ??
חכמת יוון מגיע אחרי שהתקבל הקל האחד, במילא חכמת התורה קודמת לה וחכמת יוון היא בנו הממזר, ( = שלא רוצה להכיר באביו)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 14:02 |
|
| |
עד קבלת התורה העולם היה קיים 1500 שנה.והיו מדינות משטרים ואורח חיים נורמלי יחסית לזמנם ,גם מוסרית
עד שרבע מהאנושות הכירו בתורה עברו 5000 שנה. חצי מהאנושות עד היום לא מכירים את התורה.
חכמה היונית אינו הממזר של התורה. חכמי יוון חיו והקימו תרבויות מפוארות סדרי ממשל תקינים. מבלי שהיה להם מושג קלוש על התורה, או שמעו עליה בכלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 14:16 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | עד קבלת התורה העולם היה קיים 1500 שנה.והיו מדינות משטרים ואורח חיים נורמלי יחסית לזמנם ,גם מוסרית
עד שרבע מהאנושות הכירו בתורה עברו 5000 שנה. חצי מהאנושות עד היום לא מכירים את התורה.
חכמה היונית אינו הממזר של התורה. חכמי יוון חיו והקימו תרבויות מפוארות סדרי ממשל תקינים. מבלי שהיה להם מושג קלוש על התורה, או שמעו עליה בכלל. |
|
ירוחם:
דנים כאן על חכמה ולא על משטרים,
כוונתי בהתפתחות אבולוציונית של התבונה באנושות,
החכמה\התורה שלנו מתחיל מאדם הראשון\חנוך\נח\אברהם\משה רבינו,
ויסוד החכמה היא הקל האחד, בלי זה לא מתחיל חכמה כלל,
כי אי אפשר לחוקק חוק טבע אחד בלי להבין שיש קל אחד, זה היסוד של כל מדע ובלהגדיר חוקי טבע,
אחרי שהתקבל ברוב האומות שיש קל אחד (בטלו האלילות) מתאפשר לעסוק בחכמה ולחקור אותה ולהגדיר חוקי טבע,
למה חכמת יוון הוא ממזר,
כי דירשת הקל האחד ביהדות בעיקר בה לצורך מוסר וצדק, והרווחים הם המדע והטכנולוגיה,
ויוון בעיקר דרשו את המדע והרווחים היא אולי המוסר והצדק,
זו כוונתי בממזרות חכמת יוון או המדע המודרני,
תוקן על ידי maxmen ב- 22/12/2011 14:18:06
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 14:24 |
|
| |
משטרים לא יכולים להתקיים בלי חכמה. ובעיקר לא משטרים דמוקרטיים עם מוסר גבוה. כמו בימי קדם
האמונה בהרבה אלים כפי שהאמינו הרומאים היוונים ועמי מזרח האחרים לא הפריע להם להתקדם בכל התחומים כולל המוסר. לא פחות מאתנו.
האמונה בקאל אחד אינה שיכת למוסר ולחכמה. היא שייכת לאמונה. בין אמונה וחכמה אין כל קשר, להפך. אדם מאמין בדרך כלל כנגד החוכמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 14:53 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | משטרים לא יכולים להתקיים בלי חכמה. ובעיקר לא משטרים דמוקרטיים עם מוסר גבוה. כמו בימי קדם
האמונה בהרבה אלים כפי שהאמינו הרומאים היוונים ועמי מזרח האחרים לא הפריע להם להתקדם בכל התחומים כולל המוסר. לא פחות מאתנו.
האמונה בקאל אחד אינה שיכת למוסר ולחכמה. היא שייכת לאמונה. בין אמונה וחכמה אין כל קשר, להפך. אדם מאמין בדרך כלל כנגד החוכמה. |
|
שוב ירוחם:
אנו לא דנים על משטרים (שלא שרדו מרוב טפשוטם) ולא על אמונה,
אנו דנים על חכמה, ויסוד החכמה מתחיל מעצם הידיעה שכל היקום אי אחת ויש אלוקים אחד שברא אותה או אין ח"ו בכלל אלוקים,
משטר: מעצם ההגדרה היא לא דמקרטיה רק משטר שלא שורדת, זו עבדות ותו לא, ולכן היא נופלת במחזוריות של שבעים שנה בערך, העבדים של אתמול מתגברים על האדונים ונהפכים לאדונים לעבדים של היום וכן זה חוזר חלילה וחלילה בכל כמה דורות,
אמונה עיוורת: היא תרופה\פסיכולוגיה זה לא קשור לחכמה ומדע,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2011 16:09 |
|
| |
מקס
אתה יכול להגדיר את החכמה כרצונך,
אבל זו הגדרה שלך ועל אחראיותך האישית. ואין לה אם האמת ולא כלום.
לשום אמונה אין לה קשר לחוכמה- בדיוק להפך. כדברי הפסוק- אין חכמה ואין תבונה ואין עצה כנגד ה'
|
|
|
|
| נשלח ב-27/12/2011 23:02 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2011 09:22 |
|
| |
יהיאור
נניח שהמחבר צודק, ניתן ללמוד מכאן שחז"ל לא היו מודעים לפילוסופיה היוונית, כי לא מסתבר שלאיזה טריק לשוני הם יקראו חכמה יוונית בשעה שכל אריסטו לפניהם.
|
|
|
|
|
