|
|
| נשלח ב-3/1/2012 00:44 |
|
| |
לעיקר שאלת האשכול, יש לנו מעשה רב(ה) בספר 'במותה נתנה לי את חיי' של הסופרת מנוחה בקרמן, ובה חני, ילדה טובה מבית חרדי ליטאי טוב, שהתברר שהיא גויה על פי ההלכה (נתחלפה בתינוקת אחרת בעיר שרובה עכו"ם באנגליה), החליטה להתגייר. הצד השני היה להשאר כגויה של שבת המאמינה ביהדות (הלבטים מתוארים יפה מאוד, כך בעיניי) אך לרגע לא היה לה צד להאמין בג'יזס כרייסט. כך לפחות ע"פ המתואר בספר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 00:51 |
|
| |
מקס, אתה צודק.
לגבי העובדות שהובאו פה. המסקנא מהם כנראה הוא שעיקר הגורם בהחלטות כאלו הם הלחצים החברתיים. אם היה סיפור כזה לגבי מי שהתחבט גם בבעיות אמונה, אז היינו יכולים להתחיל לדון.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 00:54 |
|
| |
טובך יביעו חלק ב עמ' שסה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 04:44 |
|
| |
לו היה קורה דבר כזה, ראשית - הייתי רואה בזה את רצון השם, וזה היה מאושש מהלם הגילוי, ואחר כך - הייתי לוקחת פסק זמן למחשבה מעמיקה ולהתבוננות מה אני רוצה לעושת עם הגילוי המרעיש, שהיה מזעזע את עולמי, בוודאי, ובהנחה שכל משפחתי היתה חלק מזה, ואולי משפחתי המורחבת אם זו הסבתא שהתגלתה כגויה, אז הבחירה כאשה כבר לא כל כך היתה שלי, והנה שוב דת השכונה, דת השבט, אולי, ואז אני רואה בקלות בדמיוני את כל השבט שלנו שש להתגייר ברגש ואת ההתרגשות החרדית הכללית כשהיינו עושים זאת, וחזקה על משפחתי המורחבת שהיתה עושה זאת יפה, באמונה ובלהט, באצילות מקרינת משמעות וחיבור לתורה ולמצוות. בינתיים היו מתפנים כמה וכמה תפקידים ומשרות של בני השבט. או היו שומרים להם? מי יודע.
ואם זו בכל זאת הייתי רק אני, הייתי כאמור נוטלת חודש למחשבה ולהתבוננות, ובטוחה שהשם היה עמי גם שם ומאיר לי את דרכי ואת סמטאותי הפנימיות והחיצוניות, ומה שהייתי מרגישה שעלי לעשות, ברגשותי ובקשב לנשמתי, להבנתי - זה היה רצון השם לגבי ואותו הייתי עושה. מקווה מאד שהייתי מתגיירת ברצון ובבחירה, ואז היה ערך מוסף לכל יהדותי. ואם לא, עדיין כגויה הייתי חיה חיים עם משמעות ונגיעה ברוח, ומשתדלת להיות אדם הגון שמביא טוב לו ולסביבתו. הייתי משתדלת לחיות עם השמים שבתורה גם בלי המחוייבות לה, ועם השמים בתוכי.
ואני דווקא חושבת שהשאלה הזו שאלה מענינת שמן הראוי לשאול אותה. הייתי מציעה לה גירסה מתוקנת:
נניח שבצורה פלאית כל שהיא, אל תשאלוני איך, נדבר על משהו בדיוני, נניח שהייתם קמים בבוקר ומגלים שאתם חילוניים. אין מחוייבות לחברה, שוב-בואו נתאר בדמיון כזה דבר. איש בעולם אינו מכיר אתכם. קמתם לבוקר חילוני נטול מחוייבות כל שהיא לחברה או למשפחה. מה הייתם עושים אז? תשתדלו לענות בכנות. לי עצמי עוד אין תשובה, רק הרגע צצה בי השאלה.
ואנא, פרזנט ויהי אור, והיתר, תשתדלו לדבר בשפה שגם אנו, דלת העם, נבין. חבל לנו להחמיץ.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 08:19 |
|
| |
למה ללכת רחוק בתוכנית "האח הגדול" יש דיירת עם סיפור דומה שלמדה בתיי ספר דתיים עד שאמה סיפרה לה שהיא בכלל מוסלמית סיפור מעניין. למתמודדת קוראים יאנה יוסף תחפשו בגוגל .
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 10:21 |
|
| |
קיימות כיתות נוצריות שדוגלות שאין ערך להטבלה לנצרות כתינוק ועל האדם להטביל את עצמו מחדש כבוגר. http://tinyurl.com/7m4ge3m
לא פעם אני תוהה האם הגישה הזו הגיונית ומדוע בעצם דתות אחרות אינן מקבלות אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 13:00 |
|
| |
כוונת התהיה היא מדוע ה' כופה עצמו עלינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 13:19 |
|
| |
ת"ט ממנ"פ, אם אנחנו מאמינים בבחירה מדוע שעצם היהדות לא תינתן לבחירה, ואם היא איננה ניתנת לבחירה מדוע חשוב לנו לטעון שיש בחירה על הפרטים?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 13:43 |
|
| |
אין ביהדות המקורית כל אפשרות לבחירה חופשית. בהבחירה החופשית היא יבוא מהפילוסופיה היוונית. לא קיימת בחירה חופשית זו אשליה. כתוב בתורה.
דברים פרק ל
(יט) הַעִידֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ:
נשנה בנבאיים
יחזקאל פרק כ פסוק לב וְהָעֹלָה עַל רוּחֲכֶם הָיוֹ לֹא תִהְיֶה אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים נִהְיֶה כַגּוֹיִם כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲרָצוֹת לְשָׁרֵת עֵץ וָאָבֶן:
ונאמר במשנה
משנה מסכת אבות פרק ד
שעל כרחך אתה נוצר ועל כרחך אתה נולד ועל כרחך אתה חי ועל כרחך אתה מת ועל כרחך אתה עתיד ליתן דין וחשבון לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 14:35 |
|
| |
ירוחם, הרחקת לכת. מספיק לשאול איך בחירה חופשית וארבע מיתות בית דין מסתדרות יחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 15:05 |
|
| |
בעל,
גם ביהדות רק מבוגרים טובלים :-)
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 15:06 |
|
| |
האם אתם חושבים שהשוק שעובר כל (כמעט כל) בחור בהדרכה לפני החתונה היא פחות מהשוק לו ששמע שהוא לא יהודי ??
הוא חונך יותר מ18\19 שנה מגיל היניקה ממש שאסור לראות ואסור לנגוע ואסור לחשוב, וכל הצדיקים הם צדיקים אך ורק בגלל ששמרו מכל משמר על מחשבה וק"ו על ראיה ומי מדבר על נגיע,
בסוף מתברר לו שכולם מי משה רבינו עד אחרון האחרונים היו מנווולים לפי מושגו החינוכי עד היום,
הוא נכנס למחורת לבית הכנסת\מדרש רואה את הרבי\האדמור\הראש ישיבה, ורואה שיש להם ילדים ומבין אייך בדיוק עשו זאת, הרי למד אין ,,,,,, בלי דעת וכו'
עוד משהו שפותח האשכול לא מבין, והיא שלימוד תורה לעומק מביא לכל הכפירה האמיתית, כלומר כופר מסיבות חברתיות כל חייו לא שלם עם עצמו אולי טעה וכו' וכו' כופר מדעת מלימוד תורה הוא כופר וודאי בדעת בהיר ואין לו שום ספק בעניין,
אז אם מדברים על שוק של גלוי שהוא לא יהודי מבחינת הלכתית, נוווו מה הבעיה שיתגייר,
השוק האמיתי היא שתלמידי חכמים עוברים בתקופת לימודם, רק ר' עקיבא יצא בשלום, השאר או מתו או השתגעו או קיצצו בנטיעות,
וזה קורה בכל דור ודור אצל התלמידי החכמים, ראו אשכול זה טיול בפרדס כפשוטו,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 15:29 |
|
| |
אלי במחילה מה הקשר לארבע מיתות ולבחירה חופשית. עונש מות יש גם אצל עמים אחרים, פושעים נענשים, מי שלא מקבל על עצמו את הסדר והנהג המקובל נענש. הבחירה החופשית של האדם הוא היכולת להחליף אורח חיים על ידי מקום מגורים או אחר. מה שאין כן ביהדות- אתה יהודי בכל מקום בכל מצב. בלי יכולת של בחירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 16:03 |
|
| |
| לומדתלומדת כתב: |  | קמתם לבוקר חילוני נטול מחוייבות כל שהיא לחברה או למשפחה.
מה הייתם עושים אז?
תשתדלו לענות בכנות.
לי עצמי עוד אין תשובה,
רק הרגע צצה בי השאלה. |
|
אני קם כל בוקר נטול מחוייבות, אבל בוחר במחוייבות ובעול כי רוצה אני בכך,
ממתי חילוני קם בלי מחוייבות למשפחה ולחברה, האם הוא יכול לקום ולומר אני לא משלם ארנונה או לא להולך למילואים,
את צריכה להבדיל בין מחוייבות חברתית שזה יש לכל בן אנוש ביקום, לבין מחוייבויות לאלוקים כביכול,
המחוייבויות לאלוקים אפשרי כל הזמן לבטל ולחזור בתשובה, היום לא בא לי להתפלל אני לא מתפלל, (אגב אסור במצב כזה להתפלל מבחינת הלכתית,) וכדומה בכל עניין ועניין שלא קשור לחברה ולקהילה, אך ורק ביני לבין קוני,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2012 16:08 |
|
| |
ירוחם:
אני לא מבין אותך, עצם שיש תורה ומצווה פירוש שיש בחירה אחרת בשביל מה תורה ומצווה ??
|
|
|
|
|