בית פורומים עצור כאן חושבים

מה יש בסוף היקום ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/7/2012 16:53 לינק ישיר 

משה לא היה קצרן, הוא היה "אמורא". הקב"ה אמר לו והוא אמר לעם. עוד הרבה לפני שכתב את ספרו [כמדומני רק ביומו האחרון עלי אדמות כתב ספרי תורה] הוא אמר אותו, לימד אותו, לאהרן ואח"כ לבניו וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2012 17:16 לינק ישיר 

עובר_ושב כתב:
בקיצור-התשובות נחלקות לכמה סוגים : א-היקום הוא אין סופי ולכן השאלה שטותית. ב- שואל השאלה (אני) שואל שאלות מטופשות. ג-אין לנו מושג בענין ולכן נתפלפל בפילפולים ובתבניות לוגיות. ד- כל התשובות נכונות (או שלא).


אין אני והוא יכולים לדור בכפיפה אחת אומר האלוקים כלפי בעלי גאווה,
האלוקים הוא שכלינו ותבונתינו. זה כבוד קונו אומר הרמב"ם בחגיגה, שכלו של אדם זהו כבודו,
ואם האלוקים לא יכול לדור בכפיפה אחת עם הבעל גאוה פירושו שהבעל גאוה לא זוכה בתבונה ובחכמה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2012 17:24 לינק ישיר 

maxmen כתב:
האלוקים הוא שכלינו ותבונתינו. - הבעל גאוה לא זוכה בתבונה ובחכמה,


גם אם החלק השני של דבריך נכון מכל סיבה שהיא ויש רבות כאלה. אבל בעיני מי שחולק על קביעתך הראשונה, חשבונך כאן אינו כלום.   



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2012 17:32 לינק ישיר 

נתנאל34 כתב:

גם אם החלק השני של דבריך נכון מכל סיבה שהיא ויש רבות כאלה. אבל בעיני מי שחולק על קביעתך הראשונה, חשבונך כאן אינו כלום.   


אם אתה מרגיש בנוח שאלוקים הוא משהו מחוץ לנו (אלוהי אריסטו) תצטרך להתמודד עם כל הבעיות הפילוסופיות שיוצאות מזה. כמו בחירה וידיעה, כמו האם הוא הכל יכול למשל האם יכול להרוג את עצמו, ועוד ועוד,

בכל אופן אפי' אם נקבל שהאלוקים הוא מחוץ לנו, דברי לעיל נכונים, כי האלוקים מיוצג אצלינו על ידי שכלינו, ומי שלא חס על כבוד קונו טוב לו שלא נברא, מפרש הרמב"ם במקום כבוד קונו = שכלו של אדם = מי שלא חס על שכלו טוב לו שלא נברא,

במילא עומק דברי מליצת חז"ל שכביכול האלוקים לא יכול לדור יחד עם הבעל גאווה. מתפרש כפי שפרשתי לעיל,

לא צריך הרבה כל אחד יש לו את הניסיון בחיים ורואה זאת בכל מקום ש'הבעל גאווה לעולם לא יצליח להחכים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2012 17:56 לינק ישיר 

אני מניח שזה נושא עתיק יומין בפורום ודעתך מן הסתם נידונה בו רבות, אבל אם שאלת: כן, אני מאמין שאלוקים ברא אותנו, ומכיון שלא אנחנו בראנו את עצמנו [וגם לא שכלנו ברא אותנו], ואת הדומם החי והצומח חסרי השכל וההכרה האנושית ודאי לא ברא שכלנו, אז כן, הוא משהו מחוץ לנו ומחוץ לעולם. הוא גם היה לפנינו ולפני העולם ויהיה אחרינו כך שהוא אינו אנו ואינו העולם. הוא גם אחד ולא רבים ואילו ההכרה האנושית היא נחלת כל אדם בפנ"ע. כללו של דבר, איני מתחיל להבין את דעתך בנושא.

בעיות פילוסופיות אני לוקח בערבון מוגבל. אתמודד כמיטב יכלתי, אבל הן לא יובילו אותי למסקנה מופרכת בעיניי כמו שלך. אני מעדיף כבר להישאר ללא תשובה ולהבין כמו שהבין הרמב"ם, שלא הכל ניתן לי להבין אודות האל, דבר העולה מתוך הגדרתו של האל. 

"כבוד קונו", אני מבין שהוא בסה"כ הבריאה הכי מופלאה שברא האלוקים מבין אלה המוכרות לנו, וממילא היא כבוד האלוקים אצלנו. כי בה הכי ניכר לנו כבודו.

מיוצג? לא בהכרח. במורה [ח"ג פנ"א בהערה] כתוב שהשכל הוא המגע שבין האדם לאלוקיו. אנימבין זאת שהוא כלי ואמצעי להכרה, קשר, תקשורת וחיבור אל האל. לא שהוא האל ולא מייצג את האל.

עם המשפט האחרון שלך אני מסכים לגמרי וכתבתי זאת בעצמי לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2012 18:55 לינק ישיר 

צריך להבין מה פירוש מחוץ לנו או בתוכינו,

אם הוא מי חוץ לנו אז מי אנחנו ? מהי היקום האם היקום הוא לא הוא אז מהי כן ?
אם אנו לא חלק ממנו אז אנו עצמאים לעשות נגד רצונו, אייך תסביר לעצמך קל שכזה, זה לא עניין של פילוסופים רק, כל התורה תלויה בדבר הפשוט הזה,

אם הוא שוכן בתוכינו או אנו חלק ממנו ואפשר להידבק בו להיות ה"כל" כפי שמסביר האבן עזרא בהרבה מקומות,
אז אנו יכולים להיות כאלוקים ממש ולעשות מופתים, כמו למצאו תרופה לסרטן או אפי' לנצח את הכרובים ולאכול מעץ החיים (= לנצח את המוות) כמו חנוך ואליהו,

אתה משום מה רואה סתירה בין שהוא בתוכינו לעצם בריאת היקום והאדם,
ואין שום סתירה, את היקום ברא ואת האדם ברא כחיה כפי שמסביר הספורנו במקום, אבל עשה אותנו בצלם,
מאז אנו יוצרים כמו שהאלוקים יוצר, וזה כמובן עם התבונה הבינה השכל,
אנו יוצרים חוקים ולא יהיה מבול, כך מסביר הרמב"ן אייך דור המבול נענשו לפני מתן תורה, כלומר בראשונה האלוקים דרש שאנו נחוקק את התורה,
אנו נלחמים נגד פגעי הטבע, ולכן ניצלים כמו תיבת נח ושמירה מטומאה ועוד ועוד,
אנו נלחמים נגד עבדות ונגד אלילות כל זה הם מעשה אלוקים על ידי תבונתינו כי אנו כצלם,

עם אותו תבונה אפשרי להילחם נגד האלוקים ח"ו, (וזה בלתי אפשרי באלוהי אריסטו)
למשל להוליד ממזרים, אומרים חז"ל שאדם משתמש עם חותם של האלוקים נגדו,
כלומר עם אותו כוח אלוקית של יצירת חיים, משתמש האד'ם נגד האלוקים ומוליד ממזרים,

זה גם לא סתירה על מה היה לפני ואחרינו,
אם לא היה זמן אז אין כזו שאלה כלל, האם יהיה אחרינו ? זה תלוי בנו !
תורת האובולוציה מוכיח שלא יעזור לנו כלום, היקום מביא אותנו לתכלית או ברצון או בלי רצון,
ביבשת כמו אוסטרליה יש טורפים ולא טורפים, אז הטורפים יצטרכו בכוח להיות פעם לא טורפים, כי ביום שלא תהיה להם את מי לטרוף אז יאכלו צמחים וכך בכח הוא יהפכו לחיות לא טורפות,
בחמה שפוכה אמלוך עליכם זועק הנביא, ותורת האובולוציה מוכיח זאת, ראה אשכול זה הצלחתי להשמיד את כל החיי\כדור הארץ , נווו ואז ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2012 02:00 לינק ישיר 



תוקן על ידי gost ב- 29/07/2012 02:00:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2012 02:02 לינק ישיר 

עובר_ושב כתב:
האם ליהדות יש תשובה לכך או שכלל אסור לשאול שאלה זו בבחינת לא מחשבין את הקץ??




נזכרתי במה שראיתי כתוב פעם בספר דרך מצוותיך לבעל הצמח צדק מחב"ד:

"כל החוקרים הסכימו פה אחד שלמעלה מגלגל הט' אין מציאת מקום כלל כמ"ש בפרדס מהרמ"ק והוכיחו בראיות ברורות"

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=16082&st=%d7%94%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%9d+%d7%94%d7%a1%d7%9b%d7%99%d7%9e%d7%95&pgnum=124&hilite=



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2012 02:54 לינק ישיר 

גוסט
חבל שלא הבאת את המקור  עם ההוכחות הברורות בהתחלה, היית חוסך את כל הויכוח והדיון כאן בנושא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2012 19:18 לינק ישיר 

המונח "אין סוף" פירושו כימות או העצמה בלתי מוגבלים (של מהות"תכונה"הגדרה). לכן הוראתו בקשר לאלוקים איננו נכון יותר מאלוקים סופי. הוא מייחס לאלוקים תכונה"מהות שאפשר בהן כימות מוגבל ואפשר בהן כימות בלתי מוגבל, השכר הבלתי מקביל יוצא בהפסד ההגדרה התכונתית"מהותית, שהרי אם בעל תכונה או מהות נתפסת הוא הרי בעל הגבל הוא (גבול התכונה או המהות) מה הרווח בהסרת ההגבל מהן?

לדעתי, הקושי בתפיסת מציאות בכמות "אין סוף" לא יכול לשלול ייתכנות של מציאות אינסופית. אין הבדל מהותי בין מה שמוגבל כמותו למה שאין מוגבל כמותו, אלא באפשרות תפיסת האדם בהכרה עובדתית או דמיונית. הידע על מהות מה שיש איננו יותר מזה שישנו בפועל בגדריו ותואריו. זה שאדם לא יכול להכיל בתפיסתו דבר שאיננו מוגבל בפועל לא שולל ייתכנות כזאת. (לדוגמה, כל דבר סופי מכיל בקרבו חלוקה אינסופית (הפרדוקס של זנון), חלוקה זו היא מציאות קיימת בפועל (כל חלק נחלק לחלקים אינסופיים), הרי שישנה תפיסה מוגדרת של פעולה אינסופית גם אם אי אפשר להגבילה, מדוע לא תהיה כזאת גם ביחס למציאות). מדוע מציאות מוגבלת יותר הגיונית ממציאות לא מוגבלת, רק כי הראשונה נתפסת אצלינו והאחרונה לא?! מה ידוע מהותית על הראשונה שלא ידוע על השניה, שתיהם דבר שבעובדה.

ביחס למרחב (ולזמן אם הוא מימד נוסף של המציאות) יתכן שהם סופיים וייתכן ואינם סופיים. אם הם סופיים לא תיתכן שאלה מה יש מעבר להם, שהרי השאלה הזאת היא נסיון לקחת מימד סופי מוכר בגבולותיו ולדון איתו במחוץ לו (כמו שאין לשאול על שולחן בעל מימדים ידועים מה השולחן שחוץ לו. הכרת המרחב היא הכרת מציאות כל שהיא (מרחב הוא מציאות ואיננו קטגוריה. בדומה לנוזל שהוא מציאות ואינו קטגוריה.  ) ואם המרחב מוגבל אין אפשרות לדון על מחוץ לו במונחים של מרחב, וממילא אין לנו כל מונח שניתן לדבר בו על מעבר למרחב). ואם אינם סופיים הרי שאינם באפשרות תפיסתינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2012 08:15 לינק ישיר 

לירוחם ונתנאל34
ספורנו על התורה:
אֵת הַשָּׁמַיִם. הִנֵּה מִלַּת "שָׁם" תּורֶה עַל מָקום רָחוק, וְכָל סִימַן הָרַבִּים עִם קְדִימַת פַּתָּ"ח מִלְּעֵיל יורֶה עַל שְׁנַיִם שָׁוִים. וְכֵן בְּמִלַּת "שָׁמַיִם" תּורֶה עַל עֶצֶם רָחוק בְּיַחַס אֵלֵינוּ בִּשְׁנֵי מֶרְחַקִּים שָׁוִים מִכָּל צַד. וְזֶה לא יִקְרֶה זוּלָתִי בְּגַלְגַּל סובֵב בְּתַכְלִית הָעִגּוּל. אָמַר, אִם כֵּן, שֶׁבָּרָא אותו הָעֶצֶם אֲשֶׁר הוּא עַתָּה רָחוק מִמֶּנּוּ מִכָּל צַד בִּשְׁנֵי מֶרְחַקִּים שָׁוִים, וְהוּא הַגַּלְגַּל. וְלָכֵן לא אָמַר 'בָּרָא שָׁמַיִם' כִּי לא יֵאָמֵר כֵּן מִצַּד עַצְמו אֶלָּא בְּיַחֲסו אֶל מְקומֵנוּ, וְאָמַר: וְאֵת הָאָרֶץ. הַמֶּרְכָּז הָרָאוּי לַגַּלְגַּל.

ותרוו נחת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה יש בסוף היקום ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.