בית פורומים עצור כאן חושבים

על תפיסת עולם גזענית וחרדיות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/10/2012 15:38 לינק ישיר 

שקר האפרטהייד.

עיתון "הארץ" עשה זאת שוב. הוא זנח את המאבק למען מדינה מתוקנת, לרעת המאבק לצורך הפיכת ישראל למפלצת * הפעם שבר העיתון שיא נוסף, כאשר פרסם כותרת ראשית שהופכת את רוב אזרחי ישראל לתומכי אפרטהייד * העלילה הזאת מופצת עכשיו בתקשורת העולמית

כותרת ראשית בעיתון "הארץ" בישרה השבוע ש"רוב הישראלים תומכים באפרטהייד". אם הדברים נכונים - מדובר בהתפתחות מדאיגה. אלא שהמידע שלהלן יבהיר שמדובר באחד השקרים הבוטים ביותר שפורסמו נגד מדינת ישראל בשנים האחרונות. וגדעון לוי, האחד והיחיד, נשלח למשימת הסברת הסקר לעולם הרחב (קוראים אותו יותר באנגלית מאשר בעברית). התוצאה היא שישראל איננה בדרך לדרום-אפריקה. היא כבר דרום-אפריקה. השקר כבר מכה גלים בעולם. הוא מתפשט כאש בשדה קוצים. וזה שורף. המטרה הושגה. זה לא פשוט להתמודד עם השקר הזה, שכבר זכה לתפוצה עולמית. אבל נדמה שאין מנוס מהמשימה הזאת. כך שנעניק לעובדות, רק לעובדות, את רשות הדיבור.

ראשית, גדעון לוי חתום על הידיעה הראשית שבה כלולות תוצאות הסקר. ואותו גדעון לוי חתום גם על מאמר הפרשנות הנלווית. לוי היה מן הסתם אחוז התלהבות, עד כדי כך שהוא אפילו לא שם לב שהוא מסבך את עצמו בשקרים. לפי הסקר, 53% מהישראלים אינם מתנגדים לשכן ערבי. זה ברור. זה נכתב באותיות קידוש לבנה. והנה, כאשר גדעון לוי עובר מדיווח להסתה גלויה, שקרויה "פרשנות", הוא כותב ש"הרוב לא רוצה שכנים ערבים". יש שתי אפשרויות. או שגדעון לא קרא את לוי, או שצריך להחזיר את שניהם לשיעור בהבנת הנקרא. נמשיך. לפי הסקר, 33% מהישראלים תומכים במניעת זכות ההצבעה של ערביי ישראל. זה נתון חמור בפני עצמו. 59%, רוב ברור לכל דבר ועניין, מתנגדים לשלילת זכות ההצבעה של ערביי ישראל. אבל כאשר הדברים מגיעים ל"פרשנות", כותב לוי ש"הרוב לא רוצים בוחרים ערבים לכנסת". שוב, הפרשן לא קרא את העיתונאי, למרות שמדובר באותו אדם. מעניין אם האיש הזה מצליח לכתוב משפט אחד שכולל רק את האמת. היכן, לעזאזל, העורך? וכי אף אחד שם לא שם לב למה שהאיש הזה כותב? וכי לא היה שם עורך אחד שמסוגל לקרוא את ממצאי הסקר? מעניין מה זה מלמד על שאר פרסומי ההסתה של אותו כותב. אלא שהשקרים נועדו להעניק ללוי את ההצדקה לכתיבת המסקנה הפוליטית: אין אופציה של מדינה יהודית ודמוקרטית. בעבר כבר כתבתי שגדעון לוי הוא "ברון תעשיית השקרים". לוי מתעקש לספק עוד ועוד הוכחות.

שנית, לפי הסקר, 69% מהישראלים מתנגדים לזכויות הצבעה לפלסטינים אם יסופחו השטחים. נשמע מפחיד. אלא שרוב הישראלים אינם תומכים בסיפוח השטחים, מן הסתם, דווקא כדי להימנע ממדינה דו-לאומית או ממדינת אפרטהייד. אבל "הארץ" עשה מניפולציה מדהימה, ויצר כותרת על כך ש"רוב הישראלים תומכים באפרטהייד". זה בערך כמו סקר שמצביע על כך שרוב הישראלים מתנגדים לשימוש באלימות, אבל אם הם יותקפו על ידי שודד, הם יגיבו באלימות. והכותרת של הסקר תהיה: "רוב הישראלים תומכים באלימות". זה הסיפור של הכותרת הראשית ב"הארץ". היא מבוססת על מצב היפותטי. או, נכון יותר, מניפולטיבי.

שלישית, נישאר לרגע קט בתחום השכנים. סקרים רבים במדינות מערביות מגלים שהוותיקים הלבנים אינם מתלהבים משכנים זרים. 42% מהצרפתים, למשל, חושבים שהנוכחות המוסלמית היא בגדר "איום", 68% חושבים שהמוסלמים אינם משתלבים, ו-61% מאשימים את המוסלמים עצמם בכישלון ההשתלבות. תוצאות דומות יש בכל מדינה בה התקיים סקר מהסוג הזה. זה לא הופך את כל האירופים לגזענים. זה מצביע על חששות. לא תמיד מוצדקים. מדד הדמוקרטיה של המכון לדמוקרטיה מצביע על כך שערביי ישראל הם הרבה פחות סובלניים, בנוגע לשכנים, מאשר היהודים בישראל. לפי גדעון לוי, זה היה אמור להפוך אותם לגזענים. אבל אל דאגה. את התואר הזה הוא שומר ליהודים בלבד. כי זה האיש. העובדות לא יבלבלו אותו. ההבדל בין ישראל למדינות מערב אחרות היא שישראל מצויה בתוככי עימות. הישראלים מתמודדים מול גלים של הסתה איסלאמית. ולמרות זאת, רוב הישראלים אינם מתנגדים לשכן ערבי, ותומכים בזכויות פוליטיות של הערבים, גם לפי תוצאות הסקר המעוות. זו תעודת כבוד לישראלים.

רביעית, לפי הסקר, 47% מהישראלים תומכים בטרנספר. מעניין. עד כה התמודדה בישראל רק מפלגה אחת שתמכה בטרנספר, ובתנאי שיהיה בהסכמה. אותה מפלגה זכתה בשלושה מנדטים בלבד. האם ידו של העורך לא רעדה? האם אינו מכיר את הנתונים? נכון להיום, אין אף מפלגה בישראל שתומכת באפרטהייד. באחת ממפלגות הימין, שזכתה בשלושה מנדטים, יש אדם אחד שהצליח להיבחר למרות שהמשנה שלו היא הדבר הקרוב ביותר לכהניזם. הוא אולי היחידי שאפשר לומר עליו שהוא מצוי בתחום התמיכה בטרנספר. אחד בלבד מתוך 120. לפי "הארץ", מפלגת טרנספר-אפרטהייד הייתה אמורה לזכות ברוב. זה לא קרה. בנסיבות שבהן החמאס הוא המפלגה הגדולה ביותר בשטחים וטיפוסים כמו עזמי בשארה, ראאד סלאח וחנין זועבי הם הדוברים הצווחניים של הפלסטינים - יש בציבור היהודי גם גידולי פרא. צריך להיאבק בהם. אבל רוב הציבור הישראלי מגלה בגרות מדהימה. הוא בוחר באופן עקבי במפלגות שתומכות בשוויון אזרחי לערביי ישראל.

רביעית, סקר של עמותת "סיכוי", שאיננה חשודה בנטיות ימניות, מצא ש"שישים אחוז מהיהודים סבורים שקידום השוויון של האזרחים הערבים הוא אינטרס של המדינה". שישים אחוז! בנוסף, "חוסר השוויון של ערביי ישראל מפריע ל-53% מהאוכלוסייה היהודית בישראל", ו"ארבעים אחוז מהיהודים מוכנים לשלם מחיר אישי לצורך השגת המטרה של השגת שוויון אזרחי בישראל". כן, מחיר אישי למען שוויון, מתוך תחושה של שותפות. שוב, מדובר בסקר מקיף יותר ועמוק יותר מהסקר המוזמן של עמותה פוליטית שסימנה מראש את המטרה.

חמישית, סקר של מכון ירושלים לחקר ישראל, רק משנה שעברה, מצא ש-48% מיהודי ישראל תומכים (לעומת 43% מתנגדים) ב"עסקת חבילה" שכוללת התגייסות ממלכתית ואזרחית לשיפור מצבם של ערביי ישראל במסגרת "אזרחות מכלילה". אבל הסקר הזה לא זכה לשום כותרת ראשית. מדובר בסקר הרבה יותר רציני והרבה יותר עמוק, שבצוות האקדמי שלו ישבו בעיקר אנשי שמאל. אבל לא אנשי שמאל מהסוג שמאפיין את "הארץ", אלא כאלה שרצו לבדוק, לדעת, להעלות הצעת מסגרת לשיפור המצב הקיים, שאכן מחייב שיפור.

שישית, סקר רב-שנתי מגלה שיש קשר בין המצב המדיני לבין התמיכה בשוויון. בשנת 1985 תמכו רק44%% בשוויון, בשנת 1999 תמכו 73% בשוויון, בשנת 2003, בשיא האינתיפאדה, תמכו רק47% בשוויון, ובשנת 2007 תמכו 55% בשוויון. כלומר, רק בשיא האינתיפאדה, בשנת 2003, היה מצב חד-פעמי שבו לא היה רוב לתומכי השוויון. ובנוסף, הסקר מצביע על כך שללא גילויי עוינות הנובעים מהסכסוך - התמיכה בשוויון אזרחי מאפיינת את אזרחי ישראל יותר, הרבה יותר, מכל תמיכה באפרטהייד.

שביעית, ערביי ישראל, לפי כל מדד שפוי והגיוני, נהנים מזכויות אזרחיות גבוהות יותר, הרבה יותר, מאשר בכל מדינה במזרח התיכון. רק לאחרונה פרסם אתר ערבי מוביל, Arab News, מאמר של עבדולטיף אל-מילחם, שמציג את המציאות הזאת. המאמר החשוב, שמנסה, בין השאר, לשבור את השקר האנטי-ציוני והאנטישמי על ישראל כמדינת אפרטהייד זכה לפרסום בולט גם בערוץ הכלל ערבי השני בגודלו, "אל-ערבייה". אבל אל דאגה. גם אם העולם יזכה פה ושם להבלחות של אמת, "הארץ" כבר ידאג להחזרת השקרים אל מרכז הבמה. הוא כבר יפריך את המציאות בסיועו של סקר מפוקפק, שהעיתון התנפל עליו כמוצא שלל רב.

שמינית, אתר "פרספקטיבה" פרסם את הסקר המלא. מתברר שהמדווח והפרשן הדגול ביצע הונאה לכל דבר ועניין. כך, למשל, בעניין כבישים נפרדים לישראלים, ענו חמישים אחוז ש"זה מצב לא טוב אבל אין מה לעשות", ועוד 17% ענו שזה לא טוב. ומה מופיע בגרסת לוי? רק "אין מה לעשות". ה"לא טוב" פשוט הושמט. ויש שם עוד דוגמאות. אמרנו כבר שהאיש הוא ברון תעשיית השקרים. צריך לומר זאת שוב.

תשיעית, למילה "אפרטהייד" יש משמעות בדין הבינלאומי. ההגדרה מופיעה בסעיף 7 של חוקת בית הדין הבינלאומי הפלילי: "פשע בלתי אנושי של רצח, השמדה, שעבוד, הגליה, כליאה, שעבוד מיני, העלמה, כאשר אלה מבוצעים בהקשר של משטר ממוסד של דיכוי שיטתי ושליטה של קבוצת גזעית אחת על קבוצה גזעית אחרת, מתוך כוונה להתמיד במשטר כזה". שום דבר מאלה לא מתקיים בישראל. גדעון לוי יודע את זה. במדינה שבה ערבים משמשים כרופאים, כמרצים, כשופטים, במדינה בה הם בוחרים ונבחרים לבית המחוקקים - אין אפרטהייד. יש תופעות של אפליה, שצריך להיאבק נגדה, כפי שיש בכל מדינה דמוקרטית. רוב אלה שענו לשאלות הסקר אינם מכירים את ההגדרה. גדעון לוי ועיתון "הארץ" אמורים להכיר אותה. אבל הם בחרו להפוך את ישראל למדינת אפרטהייד.


אלה העובדות. אפשר להוסיף עוד סקרים ועוד מחקרים. אכן, יש גם גילויים של אפליה. יש ביטויים של גזענות. כך בכל מדינות המערב. כך בישראל. וחבל שכך. לו היה עיתון "הארץ" מפרסם ממצאי אמת - הוא לא היה ראוי למילה אחת של ביקורת. אלא ש"הארץ" פרסם השבוע את אחת המניפולציות הגדולות ביותר בתולדות ההסתה נגד מדינת ישראל. יש רוב יהודי מוצק התומך בשוויון אזרחי לערבים. ולא פחות חשוב, יש סקרים שמצביעים על כך שרוב ערביי ישראל תומכים בהשתלבות במדינת ישראל, גם כאשר זו מוגדרת כמדינה יהודית ודמוקרטית. אבל העובדות הללו לא יבלבלו את מטפחי השנאה בתוכנו. ברוך מרזל וגדעון לוי אינם יריבים. הם שני צדדים של אותו מטבע. האחד מנסה ליצור את הרושם שערביי ישראל הם גיס חמישי. השני מטפח את העלילה שהישראלים הם גזענים תומכי אפרטהייד. שניהם מחרחרי מדון ואיבה בין העמים.

במאמר שלו כותב לוי ש"הימין בוודאי יתקוף את מזמיני הסקר ... אדרבא, שהימין יוכיח שהישראלים רוצים לחיות עם ערבים, שרובם רואים בהם בני אדם כמותם". אין צורך להיות איש ימין כדי לקרוא את מה שכתוב בסקר שלוי מצטט. צריך לדעת לקרוא. לא יותר. זה בדיוק מה שאומר הסקר: 53% אינם מתנגדים לשכן ערבי. רק מיעוט מתנגד למתן זכויות. מה בדיוק עבר על האיש הזה שהוא אינו מסוגל לקרוא את הסקר שהוא זה שדיווח עליו? ויש עוד חדשות רעות ללוי: מדד הדמוקרטיה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, מהשנה הנוכחית, מגלה שרוב הערבים אכן מתלוננים על קיפוח. אבל רוב ערביי ישראל חושבים שישראל היא דמוקרטית במידה מספקת, או אפילו יותר מדי דמוקרטית. מכיוון שלאיש יש קשיים חמורים בקריאה ובהבנת הנקרא, נספר לו שזה מופיע בעמ' 217. הנה, ערביי ישראל מסוגלים להבין שאפליה איננה אפרטהייד, ושישראל היא דמוקרטיה. גדעון לוי אינו מסוגל. גם אצל ערביי ישראל יש קשת דעות. גם שם יש מיעוט שמתעב את ישראל. זה המיעוט שלוי נדבק אליו. בעבר הוא כבר כתב שאבו-מאזן "מכר את נשמתו לשטן", בגלל ה"וויתורים" שלו לישראל. נניח לעובדה שה"וויתורים" הללו הם פרי דמיונו של לוי. מה שברור הוא, שלוי כבר מזמן איננו נציג מחנה שלום כלשהו. הוא מייצג נאמנה את העמדות של החמאס ואחמדינג'אד. האיש עסוק כולו בהפיכת ישראל ל"שטן". כבר היינו בסרט הזה. זה מפחיד.

התיעוב כלפי ישראל איננו עניין של פרסום בודד. זה הקו. במאמר אחר השבוע זעם כותב מרכזי של העיתון על התמיכה שהביעו רומני ואובמה בישראל. הוא טען שזו "מדינה מטורפת", והשווה אותה למדינות החשוכות בעולם. לדידו של אותו כותב היו צריכים השניים, בעצם, "להתחרות על מידת התיעוב כלפי ישראל". היד לא רעדה לו כשהוא כתב את דברי ההסתה הללו, שראויים לעיתון החמאס. משום שב"הארץ" זה הקו. כותב אחד יוצר מפלצת. והשני אינו מבין איך זה שמישהו מעז שלא לתעב אותה. הם כמובן יטענו שזו "ביקורת" לגיטימית. היו עוד עיתונים, בימים אפלים, שהסבירו לקוראים מדוע צריך לתעב את היהודים. השאלה היא רק, האם לפרסומי הסתה מהסוג הזה אפשר לקרוא "עיתונות".

היה אפשר לצפות מעיתון שמתיימר להיות "עיתון לאנשים חושבים", שלאחר יום או יומיים מישהו שם יתעשת, ויבין שמדובר בנפילה קשה. לא רק שזה לא קרה, אלא שגדעון לוי טרח לכתוב מאמר נוסף, כדי להעמיק את הנפילה. הוא טען שאין סיכוי לשלום, משום שישראל היא מדינה לאומנית וגזענית. זה לא רק שהאיש חוזר על השקרים של עצמו. הוא גם מסית נגד הסיכוי לשלום. ובכן, סקר מ-2008 מגלה ש-84% מהפלסטינים תומכים בטרור נגד אזרחים. על העוינות לשכנים זרים, של ערביי ישראל, כבר דיברנו. זה מפחיד. אבל זה מבהיר דבר נוסף: יש סקרים שמבטאים מצבי רוח. לא יותר. כך בקרב הפלסטינים. כך בקרב הישראלים. לוי לא כתב אז שהפלסטינים הם אומה גזענית ותאבת דם, ושאסור לעשות איתם שלום. משום שאת השנאה התהומית שלו הוא שומר ליהודים. ובכלל, יש תיאום מלא בין מה שכותבים אנשי ימין קיצוני על מוסלמים לבין מה שכותבים גדעון לוי ודומיו על היהודים. והוא מתקשה להבין שהוא איש חשוך. מאוד חשוך.

לוי התפאר במאמר הנוסף שסיפור האפרטהייד "עורר הדים רבים בעולם". זה היה, לשם שינוי, משפט שכולו אמת. יש ביקוש לשקרים מתוצרת לוי. "הארץ" הוא המקור המרכזי בעולם למידע על ישראל, לאלה ששפתם אינה עברית. הסקר-שקר זכה לכותרת ראשית ולתהודה עולמית. כך שכל מה שנותר לנו הוא להציג את האמת. קשה לה מול ההסתה השיטתית של "הארץ". אבל אסור לוותר עליה.

המטרה סומנה מראש

אחד ממזמיני הסקר הוא פרופ' עמירם גולדבלום, שהוצב במקום ה-95 ברשימת מרצ לכנסת. נגד גולדבלום הוגש כתב אישום בעקבות סירובו לפרסם את מקור הכספים ששימשו למימון מודעות במערכת הבחירות. בסופו של דבר, במעשה פלאים, הוא זכה לעיכוב הליכים. גולדבלום הוא חבר במועצה הציבורית של הקרן החדשה, אלא שהקרן עצמה מיהרה להסתייג מהסקר. אפילו שם מבינים שמדובר בעלילה. עם השנים הפך גולדבלום ליותר ויותר קיצוני. הוא התחיל את דרכו ב"שלום עכשיו", ובהמשך חתם על עצומת תמיכה בסרבנות. בכנס השמאל האחרון הביע אותו גולדבלום ייאוש מהציבור הישראלי, וקרא להפנות את המאמצים לכיוון הדין הבינלאומי. כך שהתמונה מתבהרת. חלק מפעילי מחנה ה"נאורים" ויתרו על השפעה בדרכים דמוקרטיות. הם כבר קבעו מראש שהישראלים הם גזענים חסרי תקנה. הם סימנו את המטרה. הם רק היו זקוקים לעיתון "הארץ" ולגדעון לוי כדי להפוך את הדעות הלא כל כך דמוקרטיות שלהם לסקר שזוכה לכותרת ראשית.

אל תגידו שמאל

הח"מ שוהה בימים אלה בארה"ב, גם לצורך הרצאות. אין כמעט מפגש ללא נפנוף במאמרים מתוצרת "הארץ" כ"הוכחה" לפשעים ללא הפסקה שמבצעת ישראל. ובכן, פעמים רבות אנחנו שומעים שהפרסומים הללו הם "ביקורת לגיטימית" במסגרת עיתונות חופשית והם מזכירים לעולם שישראל היא דמוקרטיה. כך שכדאי להעמיד דברים על דיוקם. אף אחד מהמנפנפים איננו מציג את המאמרים הללו כדי להבהיר שבישראל יש חופש ביטוי. אף אחד מהם אינו תומך בהסדר צודק והוגן, של שתי מדינות לשני עמים. כל מי שמניף את החומרים הללו משתמש בהם כדי להוכיח שישראל היא ישות מרושעת, ואין לה זכות קיום כמדינת הלאום של העם היהודי. אני מפריך את השקרים. אני מסביר שמדינת ישראל אינה מושלמת. אבל רק מדינה דמוקרטית מאפשרת לפרסומי הסתה כאלה לראות אור. זה לא משפיע על חסידי גדעון לוי. הם כבר בטוחים שישראל היא מפלצת. ובעיקר, יש מאות אלפים שחשופים רק לפרסומי תעשיית השקרים. הם אינם חשופים לעובדות.

"הארץ" איננו נציג השמאל. משום שיש שמאל ויש שמאל. יש שמאל שרוצה שלום, זכויות אדם ומדינה יהודית ודמוקרטית. יש שמאל שאנשיו עוסקים בהפרכת השקרים נגד ישראל. ויש עוד שמאל. שמאל שהפך את הדמוניזציה למהות קיומו. "הארץ" תופס מקום של כבוד בשמאל השני. כותבים שם גם אנשים הגונים. אלא שהם הולכים והופכים לעלה תאנה.

היום אנחנו כבר יודעים כיצד נוצרה דמותו הדמונית של היהודי. היה צורך במסע שיטתי של שקרים ושטיפת מוח. יום אחד יעסוק שר ההיסטוריה בדיוק באותה שאלה: כיצד נוצרה דמותה הדמונית של ישראל. אין צורך לחכות לעתיד הרחוק. פעם עשה את זה הימין האנטישמי ליהודים. היום עושה את זה השמאל האנטי-ציוני לישראל. ההבדל ביניהם, אם זה לא היה ברור, הולך ונמחק.

הגרסה באנגלית תופיע בהקדם

תוקן העיצוב לנוחות הקריאה



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 27/10/2012 20:33:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2012 16:15 לינק ישיר 

   שנרב,  

  יש כאן לפחות ארבע נקודות: 1) שאלות לגבי נושאים אקטואליים מיידית, כמו יחס העסקת הערבים היום, ו2) שאלות לגבי נושאים יותר היפותטיים לעתיד, כמו מה יקרה אם יסופחו השטחים; על כ"א מהן יש א) תוצאות הסקר, וב) פרשנותו של גדעון לוי לסקר. אם שמת לב, אני הגבלתי את דיוני ל)1א), ואפילו על כך חשב מיימוני שעברתי את גבול הגלישה לפוליטיקה, והאשכול היה נמחק לו הדבר היה תלוי בו.

  כעת אתה מביא קישור שדן בכל ארבע הנקודות. For what it's worth, גם טרם פרשנותו לסקר זה, אפשר להסיק שגדעון לוי דמגוג לא חכם במיוחד. דא עקא שהניתוח שהבאת כאן עולה עליו בדמגוגיה שלו, ועושה סמטוכה שלמה בין דברים שונים (אמינות הפרשנות ו"הארץ" ואמינות הסקר ו"דיאלוג", לדוגמה).   מצידי, לכן, אין בעיה להמשיך את הדיון מהנקודה שאליו הבאת אותו, אלא שרציתי לברר האם הדבר יגרום למחיקת האשכול. אם עצכ"ח אינו המקום לכך, אין לי בעיה להמשיך זאת במקום אחר.

תוקן על ידי xibolaiyu ב- 26/10/2012 16:26:37





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2012 17:56 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:
  היום התפרסמו תוצאות סקר לגבי גזענות בישראל. עפ"י הסקר, כ95% מהחרדים תומכים באפלייה נגד ערבים בקבלה לעבודה - משמעותית גבוה יותר מ50% אצל החילונים. מה בעצם הסיבה לכך? אשמח לשמוע את דעתכם. להלן מספר אפשרויות עליהן חשבתי:
  1.  


 ששונאים חרדים אין כבר מקום לשנוא ערבים וזה ההסבר למה רק 50% חילונים שונאים ערבים,

סקר הנוער של מעריב: 47% - יחס שלילי על החרדים

סקר מעריב: 47% מהנוער מחזיקים בדעה שלילית על החרדים לעומת 7% החשים ברגשות חיוביות כלפי הציבור החרדי. 47% ענו כי הם לא אוהבים ולא שונאים. לגבי הערבים, היחס היה טוב בהרבה עם 15% שונאים, 14% אוהבים והשאר שמחזיקים בדעה נייטרלית (ברנז'ה)

|
י"ד בתשרי תשעג 10:41 30.09.12
הדפסה
למצולמים אין קשר לכתבה - 47% מהנוער: יחס שלילי על החרדים
למצולמים אין קשר לכתבה (צילום אילוסטרציה: פלאש 90)
*-- RELEVANTI_ARTICLE_START *

סקר מעריב: 47% מהנוער מחזיקים בדעה שלילית על החרדים לעומת 7% החשים ברגשות חיוביות כלפי הציבור החרדי. 47% ענו כי הם לא אוהבים ולא שונאים.

לגבי הערבים, היחס היה טוב בהרבה עם 15% שונאים, 14% אוהבים והשאר שמחזיקים בדעה נייטרלית.

"מפתיע לגלות, שדווקא החרדים הם אלה הסובלים יותר מיחס שלילי מבין כל המיעוטים בקרב בני הנוער בישראל, הרבה יותר מאשר בני המגזר הערביי", נכתב בידיעה.

הסקר, שראוי לציין כי אינו מקצועי, כפי שגם הודו בעיתון, נשען על תוצאות משאל אלפי בני נוער בדף הפייסבוק של "מעריב לנוער". 10 שאלות הופנו לבני הנוער שעסקו גם בנושאים שונים כגון: אלכהול, הערצה לאומנים ועוד.

הסקר, שהפתיע כאמור אף את עורכיו מצביע על מגמה ברורה של שנאת חרדים. "כמעט כל נער שני מחזיק במחשבות שליליות על אודות החרדים, בעוד רק אחד מתוך שבעה בני נוער מסיק מסקנה זהה כלפי הערבים", נכתב.

העובדה כי בני הישיבות החרדים אינם משרתים בצה"ל, אולי הייתה מבררת את סיבת הרגשות השליליים של בני הנוער לחרדים, אך העובדה כי כלפי הערבים הרגשות אוהדים בהרבה, מטשטשות את הסיבה האמיתית לאיבה כלפי החרדים.

מסתבר שהשאלה הטרידה אף את עורכי הסקר: "האם מדובר בחוסר סובלנות או במיאוס הנובע מעצם העובדה שמרבית החרדים אינם חולקים בנטל הקשור בחיי היומיום במדינה, בראש ובראשונה בנושא הגיוס, שמעסיק מאוד את בני הנוער? ואם זה כך, מדוע אין סלידה דומה גם כלפי בני המגזר הערבי שאינם משרתים בשירות לאומי?", שאלו בעיתון, בלי מענה של ממש.

מגזין "מעריב לנוער" הינו שבועון מבית מעריב הפונה לבני נוער. המגזין ראה אור לראשונה בשנת 1957, ונחשב למגזין הראשון בישראל שיועד לבני נוער ובעבר נחשב לנפוץ ביותר בקרב בני הנוער.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2012 18:06 לינק ישיר 

לגבי המושג גזענות:

ראה אשכול זה גזענות מהי ???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2012 20:10 לינק ישיר 

כל מה שרציתי הוא להעיר כי מדובר בסקר שלפי הנטען הוזמן ונותח בידי אינטרסנטים מסוג מסוים מאד, לכן אפשר שאין להתיחס לכל מספר, או אפילו לכל טרנד, המוצג בו, כתורה מסיני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 12:23 לינק ישיר 




יש גם הודאת בעל דין, תמהני אם ה"גרדיאן" שאליו הפנה שיבולאיו, שדיווח לקוראיו על מאמרו המאלף של גדעון לוי, יטרח להפנות את תשומת ליבם גם לתיקון ... 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 13:00 לינק ישיר 

   טוב, שנרב, אז לא רק אתה חושב שגדעון לוי דמגוג, אלא שיש אינדיקציה שגם "הארץ" חושב כך, לפחות במקרה זה. עכשיו השאלה מה עושים עם זה?
  1. יש קשר מועט מאד לנושא האשכול כאן: כפי שציינתי, האשכול מתבסס על נתוני הסקר הגולמיים, לא על פרשנותו של גדעון לוי (אני אישית מדלג על דבריו בלאו הכי, וממילא לא ראיתים לפני שכתבתי). היה בכך איזשהו עניין לו היית יכול להראות שגדעון לוי (או אחרים) הדיחו את "דיאלוג" לערוך סקר שגוי, או לפברק את תוצאותיו, אלא שאפילו הסקרים האלטרנטיביים שאתה מביא (כשל "סיכוי") מראים, כמה מפתיע, התאמה בין דתיות לבין תמיכה בפועל באפליה. מעבר לכך, אפילו אין הגיון בעוות התוצאות המוצע, לטעמי: פברוק שמטרתו הצגת ישראל באור שלילי היה צריך, עבור ממוצע גזענות קבוע כלשהו, להוריד את השונות בין חילונים לדתיים וחרדים, לא להעלות אותו, וכאן לא נדרש אפילו פברוק אלא פשוט השמטת הפילוח.
  2. כססמולני עוכר ישראל שמדינת ישראל בכל אופן חשובה לו איכשהו, אני מקווה מאד שהתגובה שהבאת לעיל לא תתורגם לאנגלית ותופץ. לדעתי היא תתקל בתגובה - צודקת - שהיא דמגוגית ולקוייה אפילו יותר מפרשנותו של גדעון לוי. ושוב, אינני מבין האם אתה מציע לערוך את הדיון הזה כאן או לא.




תוקן על ידי xibolaiyu ב- 28/10/2012 13:24:31





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 14:09 לינק ישיר 

נדב,
התיקון המינורי הזה רחוק מאד מלשקף את עוצמת העיוותים בפרשנות לסקר ובכותרת. כך שיש כאן לכל היותר הודאה במקצת (מאד).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 14:22 לינק ישיר 

 

אילו היו מנתבים עשירית מסך ההוצאה סביב כל מהומות יש"ע, לשכירת משרד יח"צ חיצוני, ומשרד עו"ד מהשורה הראשונה, כל הדברים הנבזיים הללו היו נמנעים.



תוקן על ידי ייתכן ב- 28/10/2012 14:23:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 15:13 לינק ישיר 

  1. טוב, מזה שהפסקתם להתייחס לנקודה שהעליתי לגבי תוצאות הסקר, העובדה שהסקר שהביא נדב די תואם לו בנקודה, וזה שקשה להבין את ההגיון שאספקט זה יעוות דווקא לכוון הזה ולא לשני: נראה לי שאין לכם הרבה מה להגיד לגבי נכונות תוצאותיו, שכוללות, בין היתר, את נטיית דתיים להתעלם מגזענות ואפליה במצבים שאנשים אחרים תופסים ככאלה. זה מביא אותי לנקודה הבאה.
  2. אם כך, מה השמחה הגדולה על פרסום התיקון ב"הארץ", והתוכניות לתרגום ופרסום הדברים בחו"ל? עם כל השטויות שכותב גדעון לוי, אני טוען שמאמר התגובה שהביא שנרב דמגוגי אף יותר, והוא ייחשב בחו"ל פתטי בדמגוגיות שלו. אתם מוזמנים להמשיך בhigh-fives הפנימיים ביניכם, אבל או שזה רלוונטי לעצכ"ח, ואז אפשר לדון על זה, או שזה לא, ואז חבל שאתם מסיטים את הנקודה מזו שבפתיחת האשכול, שאינה תלויה בה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 19:27 לינק ישיר 

שיבולייהו - פתחת את הדיון שאפשרויות 2 לא נכונה דהיינו שהציבור החרדי לא צודק עניינית - מלבד הצורה המכוערת שבה כתבת את זה - לעצם הדיון אתה מצפה לדון עם מישהו דיון ענייני שנקודת הפתיחה שלו היא 'אתה לא צודק' (ללא שום הסבר רציני) בא נברר מדוע זה קורה לך???!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2012 21:19 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

אילו היו מנתבים עשירית מסך ההוצאה סביב כל מהומות יש"ע, לשכירת משרד יח"צ חיצוני, ומשרד עו"ד מהשורה הראשונה, כל הדברים הנבזיים הללו היו נמנעים.



תוקן על ידי ייתכן ב- 28/10/2012 14:23:35



?
התואיל להסביר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2012 22:14 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

אילו היו מנתבים עשירית מסך ההוצאה סביב כל מהומות יש"ע, לשכירת משרד יח"צ חיצוני, ומשרד עו"ד מהשורה הראשונה, כל הדברים הנבזיים הללו היו נמנעים.



תוקן על ידי ייתכן ב- 28/10/2012 14:23:35




יש לך טעות מהותית, הקבוצה שעושה לישראל ולציונות דה לגיטימציה ממש לא תלויה בשאלה מי מסביר את הימין ואיך. מי שחושב כך לא קורא את המפה.
זה בדיוק כמו שתאמר שאם מישהו היה מסביר לשיבולת בעברית יפה מדוע הוא מבלבל את המח, כל האשכול הנבזי הזה לא היה נפתח. האומר כך אינו מבין בשיבוליזם ולא כלום. הבעיה היא מובנית, ולא ניתנת לפיתרון ע"י הסברה. צריכים להגיע לגורמים, או לשקול הסרת אונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2012 22:35 לינק ישיר 

 

אם גדעון לוי והארץ וכל כיוצא בהם, היו נתקלים כשהם עוד היו קטנים, אבל טוב מאוחר מכלום, בכל פעם שהם מפיצים שקר/הטעיה, בתגובה יחצנית רהוטה ובמקרים רלוונטיים איום בטיפול משפטי, הם היו נזהרים יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2012 22:37 לינק ישיר 

 

לא זוכר איפה קראתי כי בעבר יצרו כל הזמן סרטים מעוררי אמפתיה לישראל דוגמת אקסודוס ובשנים האחרונות אין צורך להרחיב את הדיבור.

עם קצת כסף אפשר לשנות הרבה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על תפיסת עולם גזענית וחרדיות
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.