בית פורומים עצור כאן חושבים

הדבקות בה' כמטרה או אמצעי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/2/2013 13:20 לינק ישיר 
הדבקות בה' כמטרה או אמצעי.



האם ענין הדביקות בה' הוא מטרה בפני עצמה, או שזה אמצעי להביא לשלימות האדם?.

האם על האדם לתקן את מידותיו כדי שיוכל להתדבק בה', או להדבק בה' כדי לתקן את מידותיו.


אול ניתן לשאול את זה ככה, האם ביהדות האלוקים הוא המרכז או האדם?.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 13:45 לינק ישיר 

קסת כתב:


האם ענין הדביקות בה' הוא מטרה בפני עצמה, או שזה אמצעי להביא לשלימות האדם?.
 
אולי תוכל בבקשה להסביר איך אפשר לדבוק בה'?

האם על האדם לתקן את מידותיו כדי שיוכל להתדבק בה', או להדבק בה' כדי לתקן את מידותיו.


אול ניתן לשאול את זה ככה, האם ביהדות האלוקים הוא המרכז או האדם?.



אולי תוכל בבקשה להסביר איך אפשר לדבוק בה'?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 13:49 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 14:17 לינק ישיר 

קסת

השאלה המתבקשת היא למה אתה קורא "דבקות"?
כמו כן, האם הדבקות היא מושג שונה משלמות האדם או אולי הם היינו הך?


בעל

אותה שאלה - מהי דבקות? תקפה גם לגבי המאמר שהבאת. וכי האהבה ויראה הן המצאה של ימי הבניים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 15:00 לינק ישיר 

בוודאי היא אצמעי רק,
הרי חז"ל כבר אומר "הלוואי אותי עזובו ותורותי שמורו"
גם המאור שלו יחזיר אותו למוטב = שוב האדם\הטוב המטרה,
הרי גם הקורבנות הם היו אמצעי רק,



ראה אשכול זה, מהי עבודת השם מול (להבדיל) עבודה זרה ??


תוקן על ידי maxmen ב- 03/02/2013 15:01:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 15:09 לינק ישיר 

מקס
 חז"ל אמרו את האמירה "הלוואי אותי עזובו ותורותי שמורו"  כי היתה להם אינטרס להאדיר את התושב"ע.
 כנגד זו שבכתב, הם אמרו דברים הרבה יותר , בגלל הסיבה הזו.הם גם קבעו כי לא בשמיים היא.
כלומר אין לה' נגיעה בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 15:28 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס
 חז"ל אמרו את האמירה "הלוואי אותי עזובו ותורותי שמורו"  כי היתה להם אינטרס להאדיר את התושב"ע.
 כנגד זו שבכתב, הם אמרו דברים הרבה יותר , בגלל הסיבה הזו.הם גם קבעו כי לא בשמיים היא.
כלומר אין לה' נגיעה בתורה.


הם ביטלו כל אמצעי שלא רלוונטי כבר,
כמו נבואה תורה משמים ועבדות השם,

הם הרי גם אמרו שלעתיד לבוא יבוטלו כל העבדות השם ויישאר רק הודיה,
כלומר עבודת השם הם אמצעי ותו לא, אחרת למה שזה יבוטל איי פעם,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 20:27 לינק ישיר 


ענין הדביקות בה הוא ענין רחב בפני עצמו, עיקר השאלה שלי היא לא מתקשרת דוקא למושג הדביקות, אלא ככלל, האם עיקר היעוד הוא מתקשר לאלוקים או לשלימות פרטית של האדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 21:49 לינק ישיר 

היינו הך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 22:29 לינק ישיר 

שאלתו של קסת היא עמוקה וקשה.

כאשר האדם שם את עצמו ואת עולמו במרכז הוא מבטא השקפה של ההומניזם. כאשר הוא מכיר כי במרכז עומדת ישות אחרת, האלהים, ועליו להתכוון על פיה, הוא מבטא השקפה אמונית. אלא שרוב המאמינים ציירו לעצמם את האלהים כמלך מוקף פמליא, והם דומים מאד לבני אדם, ועיסוקם לדאוג לבני האדם, לבריאות ופרנסה וישועה, בתמורה לכל מיני גזרות ותקנות מכבידות האמורות ליצור התחיבות חוזית של הצד השני כלפיהם, עד שבאמת הפכו להיות עובדי עצמם בתמורה, ושמו עצמם במרכז, הרחק מן ההשקפה ההומניסטית.

 יש הרבה יצורים החיים בים, והם נבדלים ביותר זה מזה. הדבר היחיד המשותף להם, שכולם רטובים. זה מה שאפשר להגיד על 'היהדות', שהיא דומה לים.

 יש הרבה מאד אנשים הדבקים באלהים בכל נפשם ובכל מאודם, ודבקות זו מרחיקה אותם מכל שלמות ומכל אנושיות, עד שהם מבצעים את הגדולים שבפשעים בדבקות רבה ביותר.

 קודם שאפשר לדון על שלמות האדם יש לשאול מהו האדם, ומה הוא הצריך להשתלם אצלו והוא חסר ואינו בנוי, ועד כמה נתן בכלל להשיג את זה. זו שאלה קשה מאד. מהו האדם? אבל האדם הוא היחיד אשר בענינו נשאלת שאלה כזו. בעל חיים מגיע לשלמות כאשר הוא מגיע לבגרות ומסוגל להתנהל בעצמו ולהוליד צאצאים. זאת יודעים לעשות רוב בני האדם. אבל רוב בני האדם, גם בחברות פרימיטיביות, מכירים כי במצב זה עדיין לא הגיעו למיצוי אנושיותם ויכולתם.

לרמב'ם 'קל' לתת איזו נוסחה בדבר השלמות הנדרשת, והוא רושם אותה ב'מורה נבוכים'. אדם צריך להשיג ידע מקיף במדעים, ושלמות מוסרית מקיפה, ועליו להיות עצמאי במחשבתו ובוגר ברמתו האינטלקטואלית, או אז יוכל להבין בשכלו את אמיתת הענינים האלהיים. הנוסחה הזו באמת היא בלתי אפשרית להשגה, ודאי לא לאדם בן המאה העשרים. הרמב'ם מפנה אותה לאדם אחד, ובטוח כי מלבד אדם אחד או שנים היא בלתי אפשרית כלל עבור היתר ואינה מיועדת להם. אבל גם הם בני אדם ויש להם שאיפות ותכליות. על כך ישיב כי די להם באגדות ומעשיות שיספקו אותם.

 אחר כך צריך לעסוק בענין האלהים, אם אנחנו יכולים בכלל להשיג את מהותו על מנת להידבק בה, או שדבר זה הוא מן הנמנע בכלל.

עוד יש לשאול מה יחסו של האלהים לעולם ויחס העולם אליו, ומה מעמדנו בפני האלהים.

הנה, עד כאן, רק בררתי כמה מן השאלות שיש לשאול עליהם ולברר, קודם שאפשר יהיה לענות תשובות של טעם על שאלות קשות אלו.

 בינתיים צריך למצא איזו דרך ראויה ללכת בה אל המטרה הזו. גם כאן אני יכול להעזר בשני פרקים, נג ו נד, מן החלק השלישי של 'המורה נבוכים'. המבוססים על הפסוק מירמיהו ט' 23:

'בזאת יתהלל המתהלל השכל וידוע אותי כי אני השם עושה חסד משפט וצדקה בארץ כי באלה חפצתי'.

להשכיל את האלהים ולדעת אותו ואת רצונו אי אפשר לנו מכל וכל. אלו ביטויים החלים בעולמו של האדם. 'חסד משפט וצדקה' הם מה שאנחנו יכולים להגיד על העולם. חסד – העובדה שיש עולם. העולם מקרי וחסר כל משמעות משל עצמו. היותו הוא משום חסד. משפט – שיש סיבתיות בעולם. צדקה – מה שחורג מן המשפט, שהחי מסוגל לפעול באופן ספונטאני מתוך עצמו, יכולת שאינה קיימת בכל העולם הדומם. מכאן דרשה שמביא הרמב'ם על מה שהאדם חייב לנהוג בו על פי המובן האנושי של המושגים האלו – לנהוג בחסד משפט וצדקה. ויתר הדברים כתובים בישעיהו פרק א'. [ראוי להזכיר כאן את עיסוקו העמוק של לייבוביץ בפרקים אלו ובנושא הזה].

עודד



תוקן על ידי 932woland ב- 03/02/2013 22:34:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 22:45 לינק ישיר 

מה עם קצת פסוקים? את ה' אלוקיך תירא (=יראה, המצאה של ימי הביניים??) ואותו תעבוד (עבודת ה' ) ובו תדבק.
על הפרשנות אפשר לדון אבל מובן וברור שצריך לאהוב את ה', לירא מפניו ולעבדו. במילים של התורה אינני מוצאת רמז לתיקון האדם אלא יותר עבדות לה'- כי לי בני ישראל עבדים. 
על הפסוק ובו תדבק אומרים שצריך ללמוד ממדותיו של ה'- מה הוא רחום אף אתה כו'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 23:26 לינק ישיר 
על ציטוט פסוקים

יעקב, הגיע הזמן להגמל מציטוט פסוקים ולהתחיל לחשוב מחשבה עצמאית ולהתבטא במילים משלך המעידות על המחשבה שלך . פסוקים יש, כידוע, לכל דבר ועניין והפוכם גם כן. והם מופנים לכל מיני אנשים וצרכים בכל מיני זמנים. ציטוט יתר הזה דומה לדייסה שיש בה הכל ושום דבר לא מתברר מתוך כך.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 00:06 לינק ישיר 

למיטב ידיעתי ,עד כאן כו,ע לא פליגי [נפש החיים וחסידים] דהעיקר הוא לדבקה בו ,
השאלה היא האם התורה אמצעי לדבקות או שהיא גופא דבקות,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 00:14 לינק ישיר 

yakovkov כתב:
מה עם קצת פסוקים? את ה' אלוקיך תירא (=יראה, המצאה של ימי הביניים??) ואותו תעבוד (עבודת ה' ) ובו תדבק.
על הפרשנות אפשר לדון אבל מובן וברור שצריך לאהוב את ה', לירא מפניו ולעבדו. במילים של התורה אינני מוצאת רמז לתיקון האדם אלא יותר עבדות לה'- כי לי בני ישראל עבדים. 
על הפסוק ובו תדבק אומרים שצריך ללמוד ממדותיו של ה'- מה הוא רחום אף אתה כו'


אפי' הבדבקה בו היא לצורך בין אדם לחברו = מה הוא רחום אף אתה וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 00:25 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
למיטב ידיעתי ,עד כאן כו,ע לא פליגי [נפש החיים וחסידים] דהעיקר הוא לדבקה בו ,
השאלה היא האם התורה אמצעי לדבקות או שהיא גופא דבקות,


אולי תסביר מהי לדבקה בו,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 00:40 לינק ישיר 

מקס

בשבילך ,גמילות חסדים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הדבקות בה' כמטרה או אמצעי.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext