בית פורומים עצור כאן חושבים

מה היה באמת במעמד הר סיני ולפי מי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/6/2011 10:08 לינק ישיר 

ספרן
כמראה מקום ראה בטור הארוך עה"ת פ' ויצא "אם יהיה אלוקים עימדי" שיעקב הסתפק אם ה' נראה לו. [אך ברור שהטור לא כתב במקור ראשון ולא התכוין לאמור]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2011 10:22 לינק ישיר 


עיינתי. תודה  (וחג שמח)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2011 14:23 לינק ישיר 

אם כבר הקפיצו את האשכול לא אמנע טוב מבעליו בהיות לאל ידי ואצטט את עצמי באשכול אחר - בנקודה הרלבנטית לנושא האשכול:

(btw: לאחרונה, שוב בהשגחה פרטית של ממש - ותודה לתלמידטועה שהביא את הפסוק הרלבנטי תוך הבנה מוטעית שהאירה את עיניי מהו פירושו האמיתי - הבנתי את הקונטקסט האמיתי של המעמד הזה, כפי המתואר בספר שמות: 
משה הוא אדם שמדבר בשם האל כל הזמן. אבל למה לעזאזל שמישהו יאמין לו? אולי הוא מפברק? אז הוא עושה קוסמויות, נו שוין, גם חרטומי פרעה עושים... 
ג וּמֹשֶׁה עָלָה, אֶל-הָאֱלֹהִים; 
כמו תמיד - משה הולך לאיזה מקום, טוען שהוא מדבר עם אלוהים וחוזר עם כל מיני רעיונות חדשניים 
וַיִּקְרָא אֵלָיו ה', מִן-הָהָר לֵאמֹר, כֹּה תֹאמַר לְבֵית יַעֲקֹב, וְתַגֵּיד לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל. ד אַתֶּם רְאִיתֶם, אֲשֶׁר עָשִׂיתִי לְמִצְרָיִם; וָאֶשָּׂא אֶתְכֶם עַל-כַּנְפֵי נְשָׁרִים, וָאָבִא אֶתְכֶם אֵלָי. ה וְעַתָּה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי, וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-בְּרִיתִי--וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל-הָעַמִּים, כִּי-לִי כָּל-הָאָרֶץ. ו וְאַתֶּם תִּהְיוּ-לִי מַמְלֶכֶת כֹּהֲנִים, וְגוֹי קָדוֹשׁ: אֵלֶּה, הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר תְּדַבֵּר, אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. ז וַיָּבֹא מֹשֶׁה, וַיִּקְרָא לְזִקְנֵי הָעָם; וַיָּשֶׂם לִפְנֵיהֶם, אֵת כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר צִוָּהוּ, ה'. ח וַיַּעֲנוּ כָל-הָעָם יַחְדָּו וַיֹּאמְרוּ, כֹּל אֲשֶׁר-דִּבֶּר ה' נַעֲשֶׂה; וַיָּשֶׁב מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-ה'. 
עד כאן הקלאסה של משה הולך מדבר עם אלוהים (לטענתו) וחוזר ומספר לעם מה שאלוהים אמר (שוב לטענתו). 
  
ט וַיֹּאמֶר ה' אֶל-מֹשֶׁה, הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן, בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ
= הפעם, לשם שינוי, נקיים את השיחה הפרטית שלנו בפומבי (המטרה המרכזית/מקורית/ראשונית אינה לדבר עם העם!). וזה בשביל מה? 
וְגַם-בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם; 
 כדי שבפעם הבאה שתטען שדיברת איתי - יאמינו (מלשון אימון) לך! 

וַיַּגֵּד מֹשֶׁה אֶת-דִּבְרֵי הָעָם, אֶל-ה'. י וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה לֵךְ אֶל-הָעָם, וְקִדַּשְׁתָּם הַיּוֹם וּמָחָר; וְכִבְּסוּ, שִׂמְלֹתָם. יא וְהָיוּ נְכֹנִים, לַיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי: כִּי בַּיּוֹם הַשְּׁלִשִׁי, יֵרֵד ה' לְעֵינֵי כָל-הָעָם--עַל-הַר סִינָי. 
ומכאן מתגלגלים העניינים. הפואנטה היא שמשה מדבר עם אלוהים והוא עושה זאת לעיני כל העם, ככתוב 
יט וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד; מֹשֶׁה יְדַבֵּר, וְהָאֱלֹהִים יַעֲנֶנּוּ בְקוֹל. 
(פסוקים המתארים איך מסדרים שאף אחד לא יעלה ויראה מה באמת הולך שם...) 


- תוקן שם ה'. נא להקפיד בענין. מ.משנה -


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 25/06/2011 21:51:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2011 14:29 לינק ישיר 



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 07/06/2011 17:45:33




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2011 15:06 לינק ישיר 

וכאן הבן שואל למה לכותב התנ"ך כל זה, הרי יכול היה לומר שכולם ראו אתו וגם נגעו בו וגם נרפאו מכל המחלות,
בקיצור לספר סיפור של גן עדן ומופתיים גדולים,

על כך פתחתי אשכול פעם להסביר את כל זה והנה התורה והרציונליות. מול הקבלה הבלתי רציונלי כביכול,

אני הצטט את עיקרי הדברים שם לכאן, והנה

התורה והרציונליות. מול הקבלה הבלתי רציונלי כביכול,

כותב התורה (שזה משה רבינו כמובן) וכותבי הנ"ך ור' עקיבא, ראו צורך לשרת את כלל ההמון העם,
אבל ברור שהכוון הכללי היית הרציונליות, ואני הסביר את כוונתי,

כבר אצל אדם הראשון וחוה, דאג משה רבינו לומר שעצם יכולתו לאכול מעץ הדעת,
כלומר הבחירה ורצון להיות כאלוקים (וזה היה השכנוע של הנחש לחוה,) שהרע היית כבר לפני אכילת עץ הדעת,

אי מניעת הרצח הראשון של קין, 
נח חייב לשלוח יונה לבדוק האם יכול הוא לצאת, (איפה הבייביסיטר = אלוקים לומר לו ? למה צריך לבדוק לבד ?)
אברהם מגיע לארץ ומיד רעב, וצריך הוא לשמור על חייו על חשבון אשתו, חייב לקנות קבר בארץ ששייך לו,
יעקב צריך להילחם נגד אחיו נגד לבן, וכן כל צורותיו,
(אגב: למבקרי המקרא: למי היית בעיה של בכורים ? משה מול קורח ! ולכן סיפור עשיו ויעקב חייב להיות שמשה כתב
והבינו)
המכות במצריים: חלקם יכלו המצרים לעשות וחלקם גם היהודים סבלו ביחד עם המצריים,
התורה דורשת לתת את הבכור לכהן בגלל שאלוקים הציל את הבכורים, הייתכן ? הציל אותם ? הרי כל המופת זה שהוא הרג את בכורי מצריים, ואם גם הבכורים שלנו היו צריכים לההרג אז מה כאן המופת ??
אחרי כל הניסים של יצאת מצריים, לאלוקים הגדול יש בעיה עם הפלשתים, פן וכו'
אחרי מעמד הר סיני, העם לא ממש מתרגש ועושה את העגל,
אחרי נס קורח, העם מאשים את משה ואהרן שהם הם הרגו את עדת קורח,
אחרי פרשת המרגלים העם לא מתרגש מדברי משה, והולך להילחם בלי רשות האלוקים ומשה,
יתרו צריך פתאום ללמד את משה רבינו, איך לעשות סדר חברתי נורמלי,
שצריך לבנות את המשכן ? צריך פתאום את האומן "בצלאל" החכם עם הידים הטובות והכשרון,
בונים משכן רק לארבע חודשים, (הרי מיד בחודש אב היו צריכים להכנס לארץ ולבנות את בית המקדש,)
פתאום מתרגשים מקללות של חמור על האתון = בלעם,
מצד אחד יש מיתה משמים, שזה צריך להספיק, ומצד שני צריך שאנו הסנהדרין יהרגו = מיתה בידי אדם,
(הרי מי שלא תופס את הטענה הזה ?! חייב להתחיל להתפלל חזק בחונן הדעת,
הרי אם יש מיתה משמים למה התורה אומרת לבית דין להרוג ?? מי צריך בתי משפט ? הרי אלוקים הוא השופט !)


כלומר: משה רבינו דאג שבכל סיפור מופתי וניסי ?! יש בצידו את הרציונל, אפי' הנס הגדול קריעת ים סוף חייב משה להכניס את המילים  (כא) וַיֵּט משֶׁה אֶת יָדוֹ עַל הַיָּם (זה כביכול המופת ) וַיּוֹלֶךְ יְקוָק אֶת הַיָּם בְּרוּחַ קָדִים עַזָּה כָּל הַלַּיְלָה וַיָּשֶׂם אֶת הַיָּם לֶחָרָבָה וַיִּבָּקְעוּ הַמָּיִם: (וזה הרציונל)

זה כלל היסודי בכל אורך התורה והנ"ך וחז"ל, בכל מקום שיש כביכול מופתיים וניסים יש את הרציונל בצידו,
למה באמת כתבו את זה כך ? בצורה המשונה הזאת ?

וכאן התשובה חייבת להיות שהתורה דיברה לההמון ולרציונלים,
לכן ההמון רואה הכל כתוב מול עיניו, ולפי שכלו,
וכן הרציונל רואה הכל כתוב מול עיניו לפי שכלו והבנתו,

השאלה הגדולה מי מהם צריך להוביל את העם והתורה ?? (הרציונל או ההמון המאמין בתמימות,)
ולכן טענתי שדווקא הרציונל !!
ור' עקיבא יוכיח, שעצם שהיה לו (נתנו לו את הסמכות) את החוצפה כביכול לגנוז את קהלת ויחזקאל, ששניהם חלק מהתנ"ך שהם מסיני,

וזה כל הויכוח עם הצדוקים קראים וכדומיהם,
ר' עקיבא ניצח,
ובכל זאת התלמוד היה צריך להיכתב שוב באותו דרך שמשה רבינו כתב את התנ"ך, כלומר בשביל ההמון ובשביל הרציונל,

וכן כך בדיוק עשה הרמב"ם, אבל טעותו הייתה שחילק את זה לשנים 1, היד החזקה 2, המורה,
את היד החזקה קיבלו (קיבל ההמון,) ואת המורה שרפו,

ברגע שהרמב"ם עשה את הטעות הגדול הזה, (של לחלק בין הרציונל לההמון,) אז נפרץ שגם יכולים לחלק בין תורה לקבלה,
כלומר יש את התורה, ויש בצד או את הרציונל או את הקבלה,
ושניהם רוצים להדביק את ספריהם לתורה,
משה רבינו ור' עקיבא עשו את שניהם לתורה אחד ודווקא השליטה היא אצל הרציונליים, במילא אין בעיה והתורה תשאר אמת ורציונלי לעולם,
אבל ברגע שהרמב"ם חילק את הדברים, אז פרץ השליטה של חכמים על התורה, כלומר אין לרציונלים שליטה בתורה,
כי הקבלה היא לא רציונל במילא אי אפשר לפי שכלינו לחלוק עליהם או לשנות לפי דור ודור,
הוציאו מתוכנו את המשפט "דור דור ושפטיו שמואל בדורו כמשה בדורו" וכדומה,

כלומר: משה רבינו יכול היה להנהיג את העם ולתת להם תורה ולהכניס אותם לארץ, אפי' שהיה כופרים בו ובתורתו,
(ושמירת שמיטה יוכיח, הרי מי הוא החמור שמקבל בשישי כפול יעבוד בשביעי ??)
מאז שהרמב"ם חילק את התורה,
רק ההמון המאמין התמים יכול לקיים את התורה מתוך תמימותו,
ברגע שהאדם מתחיל להיות רציונלי ?! בהכרח חייב ח"ו לעזוב את התורה ואת האלוקים,
ותקופת ההשכלה יוכיח, וגם תקפתינו אנו יוכיח, 
ואי עליה לארץ במשך אלפיים שנה יוכיח, שהרציונליים לא שולטים בתורה, וההמון מחכה לבייביסיטר שיבוא להציל אותנו,
הרי הרמב"ם עלה לארץ, אז למה העם כולו לא עלה איתו ?? כי הוא הרציונל ואז המאמין התמים לא הסכים איתו !
שהקבלה ניסתה לעלות: תלמידי הבעל שם טוב או תלמידי הגר"א, למה לא עלו איתם ?? כי הרציונלים לא רצו לעלות !

והיות שהעם התחלק לשנים 1, למאמין התמים בלתי רציונל, 2, לרציונל בלתי מאמין, 
אז הצליחו הבלתי מאמינים והרציונליים לעלות לארץ באופן של כוחי ועוצם ידי,
וההמון המאמין הבלתי רציונלי לא יכלו היה לקבל את זה כגאולה,
ואז צריך היה לגרש אותם בכוח מאירופה כלומר השואה וכל הסביב לה,


אחד היה הרב קוק שרצה להחזיר את התורה לקדמותו, כלומר הרבה קבלה והרבה רציונליות ביחד, ששני חלקי העם ההמון המאמין והרציונלים יוכלו לחיות עם התורה,
הצליח להכניס רציונליות אצל מנהיגי המדינה כלפי לקיים עיקרי התורה, שבת\כיפור\כשרות\נישואין כהלכה, וכדומה,
אבל שוב הבלתי רציונליים לא קיבלו אותו, והחרימו אותו ותורתו,
ונשארנו שוב "עם" מחולק עם אלפי סוגי תורות,

הקבלה לא יכול להיות תורה אמיתית כי הרציונל לא יקבל אותו,
אז איך יכול להיות תורה משמים שחלק העם לא יכול לקבל אותם ??
משה רבינו ור' עקיבא סיפקו לכולם את התורה, לרציונל ולמאמין,
ועכשיו יש לנו תורה, וכל צד רוצה למשוך את הצד שלו לתורה,
מרוב יאוש של הרציולניים בעצם ניצחונם של ההמון על התורה ?! ויתרו הרציונליים לגמרי על התורה וקיבלו את הנאורות המערבית כתורה אמיתית ורציונלי, כפרו בתורה ובאלוקים,
כך כבר מאתיים שנה ואף אחד מהחכמים לא מתעורר לעשות מעשה כמו שר' עקיבא עשה,
כלומר לגנוז את כל ספרי הקבלה והחסידות, ולחבר שוב את התורה השלמה שהם מחוברים ביחד, באופן שגם המאמין ימצא את מבוקשו וגם הרציונל ימצא את מבוקשו,
והעיקר שהשליטה בתורה יהיה דווקא אצל חכמי ישראל הרציונלים, (ולא אצל הצדוקים = ההמון המאמין בתמימות,הצאן שאין להם רועה)  

איך רבונו של עולם יוצאים מהפלונטר הזה ????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2011 15:22 לינק ישיר 



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 07/06/2011 17:46:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2011 21:13 לינק ישיר 


תגובות למאמרו של משה מאיר הנ"ל  (הודעה אחרונה בדף 28)

http://musaf-shabbat.com/2011/06/23/%d7%91%d7%aa%d7%92%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%9c%d7%94%d7%91%d7%97%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%a9%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%99%d7%a8-%d7%92/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 12:38 לינק ישיר 
שאלה קצת מציקה.

 

שלום לכולם.

בנושא מעמד הר סיני, יש שאלה אחת שמציקה לי, ואני אשמח לשמוע תשובה מניחה את הדעת עליה.

על פי התיאור בתורה ובחז"ל, מעמד הר סיני היה מעמד גרנדיוזי ממדרגה ראשונה וחסר תקדים בהיסטוריה. חז"ל אומרים 'שעוף לא צייץ, ושור לא געה' וכל זה קרה בכל העולם.

(וגם על קריעת ים סוף, כתוב שכל מאגרי המים בעולם נבקעו)

אז למה לאירועים הכל כך גדולים האלה, אין איזכורים חוץ תנכיים ?

(על קריעת ים סוף, יש חוקרים שטוענים שמצאו בקרקעית הים, שרידי גלגלי מרכבות, ועצמות אדם וסוסים. מעניין...)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 12:45 לינק ישיר 

למעמד הר סיני הגרנדיוזי כפי שתארת- גם בנ"ך אין לו איזכורים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 13:17 לינק ישיר 

ירוחם, יש איזכורים, רק לא מפורטים. אין לי בעיה עם זה. מי אמר שצריך שיהיו איזכורים מפורטים ? גם לבריאת העולם אני חושב שאין איזכורים בנ"ך. לפחות לא מפורטים.

(מה המסקנה שלך, מכך שאין איזכורים מפורטים בנ"ך ?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 13:24 לינק ישיר 

דניאל
אתה כותב-אין לי בעיה עם זה.
אז למה אתה שואל-בנושא מעמד הר סיני, יש שאלה אחת שמציקה לי,

לגופם של דברים למעמד הר סיני גרדיוזי או לא אין כל איזכור,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 13:35 לינק ישיר 

כתבתי 'אין לי בעיה עם זה' במובן הזה שאני לא חושב שתפקיד הנ"ך בהכרח לחזור על על מה שכתוב בחומשים.

אבל כן יש כמה איזכורים בנחמיה במלאכי ואולי עוד.

מה שמציק לי, זה לא שיש כמה איזכורים חוץ תנכיים קלושים למעמד הר סיני, מה שמפריע לי, זה שעד כמה שאני יודע אין בכלל. 


תוקן על ידי דניאל7777 ב- 29/06/2011 13:44:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 13:42 לינק ישיר 

כי זה לא עקרוני רק למחב"תים, פעם לימדו תורה מתוך הבנה עצמית ולא משנה מי אומר זאת, אם זה משה רבינו או הרמב"ם או המשנה ברורה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 14:37 לינק ישיר 

דניאל
להזכירך כי הנביאים שהזכרת היו בתקופת בית שני 9000 מאות שנה אחר המעמד, וגם המעמד הגרנדיוזי המדובר לא הוזכר בכלל.
אמרת שהנ"ך לא צריך דברים הכתובים בתורה- אבל העובדה שהנ"ך כן מזכיר הרבה דברים אחרים מההיסטוריה של עם ישראל שכתובים בתורה. ורק את מעמד הר סיני לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 15:37 לינק ישיר 

אז מה זה אומר לדעתך ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה היה באמת במעמד הר סיני ולפי מי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 28 29 30 31 32 לדף הבא סך הכל 32 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.