|
|
| נשלח ב-2/12/2011 00:25 |
 |
| |
| tzvi11 כתב: |  | לא להאמין דברים נכוחים.
פעם ראשונה שאני שומע ממקס 'דברי כפירה' ברורים כאלו.
ואתה מבין יהי אור, זה מה שכתוב בחז"ל האלו, ברור, ומי שלא אומר שזה כתוב בחז"ל הרי הוא ממש לא יודע לקרוא ולהבין שום דבר.
אשרינו שהתבונה נתנה לנו את מקס. |
|
צדיק למה דברי כפירה ? (וזה לא פעם ראשונה שאני אומר זאת אני לא שקרן וצבוע לא כלפיכם ולא כלפי האלוקים,)
אולי תלמד אותנו אתה את החז"ל הזה ונבין יותר טוב, אדרבה אולי אני ילמד משהו ממך,
מה קשה להבין כאן ? רק נשאר לשאול אייך החז"ל העיז לומר זאת מתוך עצמו ?
ובכן הוא לא אמר זאת מתוך עצמו זה פשוט כתוב שחור על גבי לבן בתורה עצמה,
אסור לגשת להר סיני פן האלוקים יפרוץ (שלא יפרוץ מה הוא מוגבל ?) משה לא יכול לראות את האלוקים רק את אחוריו,
וכן מאות פסוקים על זו הדרך, האלוקים מתבייש שמה יאמרו המצריים, מה הוא התחתן איתם או הוא מחותן שלהם מה איכפת לו מה יאמרו המצריים,
ואיך משה רבינו עלה על זה ? אייך ידע שהאלוקים ממש יפגע ממה יאמרו המצריים,
בקיצור אני מרחם עליך,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2011 00:37 |
|
| |
מקס ואכתי צ"ע הרי אם כן המסר של המדרש הזה יוצא הפוך. שדווקא כן יכול לבא עוד משה ולדבר בשם השמים=התבונה, ועדיין נשאר שם הרבה. ומה זה שהוא אומר להם שלא יכולים לקבל עוד תורה הרי התבונה עדיין כאן ואדרבה אולי משתפרת בכל דור.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2011 00:45 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | ברכות לג: ואמר רבי חנינא הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים שנאמר (דברים י, יב) ועתה ישראל מה ה' אלהיך שואל מעמך כי אם ליראה אטו יראת שמים מילתא זוטרתא היא והא"ר חנינא משום ר' שמעון בן יוחי אין לו להקב"ה בבית גנזיו אלא אוצר של יראת שמים שנאמר (ישעיהו לג, ו) יראת ה' היא אוצרו אין לגבי משה מילתא זוטרתא היא דאמר ר' חנינא משל לאדם שמבקשים ממנו כלי גדול ויש לו דומה עליו ככלי קטן קטן ואין לו דומה עליו ככלי גדול: |
|
אני מבין שאתה עונה לשאלה על כי קרוב אליך שזה גם לפי מידתו של משה שאמר את זה ועל דרך שענו בגמרא כאן. בכל אופן בזכותך שמתי לב כעת לפלא שבגמרא כאן. לגבי השי"ת היראה זה דבר גדול. ולגבי משה זה דבר קטן. [??]
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2011 01:13 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | מקס ואכתי צ"ע הרי אם כן המסר של המדרש הזה יוצא הפוך. שדווקא כן יכול לבא עוד משה ולדבר בשם השמים=התבונה, ועדיין נשאר שם הרבה. ומה זה שהוא אומר להם שלא יכולים לקבל עוד תורה הרי התבונה עדיין כאן ואדרבה אולי משתפרת בכל דור. |
|
לכן אומרים חז"ל בעתיד (בעתיד של חז"ל לא מכווון לאלפי שנים אולי דור אחד או שנים לא חלמו שנהיה כאלה מפגרים אלפיים שנה) הכל יבוטל כמעט רק יישאר להודות לאלוקים האמיתי (לא זה שמפחד מי המצרים שמה יאמרו, ולא זה שמפחד מפן ופן ופן ועשרות פן'ים שכתוב בתורה,)
הבינה לא משתנה, החכמה משתנה ומתפתח, אם הבינה משתנה אז אין נצחיות לתורה והבן, אף פעם לא ישתנה 1+1=2
החכמה בא באופן אבולוציוני !!! אבל הבינה ???
האלוקים אומר לא תרצח אבסולטי, ואחר כך אומר לרצוח מי שבורר בשבת ??
אבל בעתיד אין עונש מוות יותר בכלל,
וזה מה שהחכמים הבינו, שבסוף לא נצטרך לכל זה,
ושוב נשאל מנין החכמים העיזו לומר שבעתיד יבוטל רוב המצוות והקורבנות,
התשובה כי למדו את התורה ישר והפוך והבינו את התורה לא האמינו בעיוורון,
אתה צריך להבין, שאי אפשר לשחק ולהחזיק את הכבל בשני הקצבות, או שהתורה משמים ואין להוסיף ולשנות כלום,
או שאתה משנה כל יום ויום ואז אל כורחינו שהתורה דברה כלשון בני אדם, בלשון הבאי,
עכשיו המשנים גם צריכים לדבר באופן שזה משמים אחרת מי יקבל את דבריהם ?
אז שוב משחקים את אותו משחק, הלומד תורה לעומק מבין והטמבל מאמין,
התורה והרציונליות. מול הקבלה הבלתי רציונלי כביכול,
אבל המשחק הזה עלה לנו ביוקר, ומי יודע כמה עוד אלפי שנים נסבול מי המפגרים האלה,
היגיע הזמן לשים את הקלפים על השולחן,
צדיקים ילכו בו ורשעים יכשלו בו,
אחרת נאכל חרב כל הדורות, רח"ל
עוד משהו שחייבים להבין, שם בפסוקים לא רק מדובר שהיא לא בשמים, היא גם קרובה ומובנת לכל,
ואין סודות, וגם איך העמים ידעו לומר שאנו עם חכם ונבון ?!
אז למה אסור ללמוד במעשה מרכבה ובמעשה בראשית ?? הרי אין סוד והכל מובן,
ואם הכל מובן אז מה פיחדו החכמים מללמוד מעשה מרכבה ומעשה בראשית ??
למה אמרו מנעו בניכם מההגיון ??
תהרגו אותי אני לא מבין איך תלמידי חכמים לא רואים את הפשוט מכל התמונה,
אז מילא אותי אפשר לאשים ככופר ושדברי הם כפירה,
אבל מה תעשו עם חז"ל ? מה תעשו עם הרמב"ם ? מה תעשו עם האבן עזרא והספורנו ושאר החכמים שהיו מספיק ברורים,
נכון דיברו בלשון חכמים וברמז, אבל להבין דבר מתוך דבר זה הכלל הראשון של לימוד תורה ודברי חכמים,
הרי איך העיז חז"ל והרמב"ם לשלול את ההגשמה, איך מעיז האבן עזרא לומר מה שאמר, וכן הספורנו מאשים את כל מי שעושה את דברי חכמים כאלילות שהם בעצם עובדים לאלוהים אחרים,
איך העיז הרמב"ן לפרש את דבר השם כלאו דווקא דיבור רק מעשיו ודרכיו,
בקיצור: למה כל חכמינו בכל הדורות לא היו תמימים ומאמינים כמו כל טיפש,
תוקן על ידי maxmen ב- 02/12/2011 01:16:01
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2011 01:42 |
|
| |
ואל לנו לשכוח שהחז"ל הזה סותר פסוק מפורש בתורה שמשה אומר שבכל דור יהיה נביא כמוני,
וכאן השאלה אייך העיז לומר מליצה כזו ?? הרי במפורש כן יהיה בכל דור נביא כמשה,
וקשה למה באמת צריך כל דור נביא כמשה ? למה לא מספיק משה הרי במילא אסור להוסיף ולהוריד,
אל כורחינו שמשה ידע לומר לכל דור תשמעו חכמים אתם הנביאים כמוני, תוסיפו תורידו אבל תהיו חכמים כמוני דווקא,
ונשאר קשה איך החכמים בטלו את הנבואה, הרי משה אמר שבכל דור יהיה נביא כמוני,
אל כורחינו שגם את זה יכולים החכמים לעשות מכוח שמשה נתן לחכמים את הכוח,
בקיצור, הפוך בה והפוך בה דכולה בה,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2011 01:50 |
|
| |
יהי אור,
נאמר בירושלמי: אמר רבי יעקב בר אלעזר מה שעשתה חכמה עטרה לראשה עשתה ענוה עקב לסולייתה כדתיב ראשית חכמה יראת ה' וכתיב עקב ענוה יראת ה'.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2011 19:25 |
|
| |
מקס לצערי לא ראיתי שהתייחסת לשאלתי. לדבריך המדרש שאומר שאי אפשר להיות תורה חדשה בעצם אומר שהתורה תשתנה..?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2011 19:26 |
|
| |
| מ80 כתב: | | יהי אור,
נאמר בירושלמי: אמר רבי יעקב בר אלעזר מה שעשתה חכמה עטרה לראשה עשתה ענוה עקב לסולייתה כדתיב ראשית חכמה יראת ה' וכתיב עקב ענוה יראת ה'.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:00 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | מקס לצערי לא ראיתי שהתייחסת לשאלתי. לדבריך המדרש שאומר שאי אפשר להיות תורה חדשה בעצם אומר שהתורה תשתנה..? |
|
המדרש אומר שיסוד התורה היא התבונה של החכמים,
כל כך פשוט שאין פשוט יותר מיזה,
הרי מה הפחד שיבוא מישהו אחר וייתן תורה משמים, הרי האלוקים חיי וקיים לעולמים, והוא יכול לתת שוב תורה חדשה,
אז תאמר שהאלוקים נתן כבר את הכול, אוקיי אז לא יתן תורה חדשה, בשביל מה להזהיר אותנו מכך ?
נחכה ונראה שלא יתן תורה חדשה,
אל כורחינו שאפר לעשות מה שמשה רבינו עשה וזה יהיה לא נכון,
זה חשיבת דורש המדרש הזה, והבן,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:23 |
|
| |
| חכםלעצמו כתב: | | התורה אומרת בספר דברים פרק ל כִּי הַמִּצְוָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם לֹא נִפְלֵאת הִוא מִמְּךָ וְלֹא רְחֹקָה הִוא: לֹא בַשָּׁמַיִם הִוא לֵאמֹר מִי יַעֲלֶה לָּנוּ הַשָּׁמַיְמָה וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ וְנַעֲשֶׂנָּה: וְלֹא מֵעֵבֶר לַיָּם הִוא לֵאמֹר מִי יַעֲבָר לָנוּ אֶל עֵבֶר הַיָּם וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ וְנַעֲשֶׂנָּה . כִּי קָרוֹב אֵלֶיךָ הַדָּבָר מְאֹד בְּפִיךָ וּבִלְבָבְךָ לַעֲשֹׂתוֹ
ההבנה הפשוטה של פסוקים אלו היא שביצוע המצוות אינו דבר קשה.והנה כל נער הניצב בפני ארון הספרים היהודי, מבין שידיעת פרטי המצוות היא כמעט משימה בלתי אפשרית לבן אנוש ויותר מתאים הפסוק באיוב ארוכה מארץ מדה רחבה מני ים.
והאם המסקנה היא כי ההתפתחות ההלכה לממדים שלה היום, אינה עולה בקנה אחד, עם אמירת התורה שהדבר קרוב אלינו. |
|
שאלתך מורכבת משני שאלות
1. האם משה התכוון לידיעת התורה שהיא קלה ללימוד.
2.משה התכוון לקיום המצוות שהיא משימה לא קשה אך הידיעה של כל התורה היא כמעט בלי אפשרית.
בתרגום יונתן על המקום כתוב בבירור שמדובר על שניהם יחד גם לימוד התורה וגם קיום המצוות,ולכן מדגיש משה הדבר קרוב אליך.ולא שהוא בידך , שגם בימי משה לא היה אדם שידע כל התורה כולה בשלמותה אבל היו כאלה שהיו קרובים!
וכאן באתי להפתיע את כבודו התפתחות ההלכה למימדיה כיום איננה התפתחות חיובית אלא שלילית
שהרי למדן הוא המבין דבר מתוך דבר ,ועל כן שנה רבי את ששת הסדרים ללא כללים אלא לפרטי פרטים שכ"א יבין לבד את הכלל,ולצערינו עקב קוצר הבנתינו בכל דור שעובר מתבררים ספיקות חדשים , וכך באמת מתפתחים ספרי הלכה לרוב,
ועל זה שנינו "לא נתאוו החכמים והנביאים לימות המשיח לא כדי שישלטו על כל העולם אלא כדי שיהיו פנוים בתורה ובחכמתה"
תוקן על ידי איני_מכיר ב- 04/12/2011 00:34:22
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:28 |
|
| |
| איני_מכיר כתב: | | 2.משה התכוון לקיום המצוות שהיא משימה לא קשה אך הידיעה של כל התורה היא כמעט בלי אפשרית |
|
שמות רבה (וילנא) פרשת כי תשא פרשה מא וכי כל התורה למד משה ?! כתיב בתורה (איוב יא) ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים ולארבעים יום למדה משה ?! אלא כללים למדהו הקב"ה למשה, הוי ככלותו לדבר אתו,
|
|
|
|
|
