עובדי ע"ז מודרניים, נוסעים לקבר ר' אלימלך מליז'נסק
דווקא בפרשת כי תשא כל המפרשים שוברים את הראש להבין מה בכלל החטא ומה גודל החטא של מעשה העגל,
יהודים עוזבים את ארץ ישראל אֶרֶץ אֲשֶׁר יְקוָק אֱלהֶיךָ דּרֵשׁ אתָהּ תָּמִיד עֵינֵי יְקוָק אֱלהֶיךָ בָּהּ מֵרֵשִׁית הַשָּׁנָה וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה:
ואם בקברי צדיקים עסקינן ?
אז הם עוזבים קברי אובות ואימהות, קברי נביאים ומלכים, קברי תנאים ואמוראים,
קברי גאונים וראשונים וראשוני האחרונים וקברי אחרונים,
כתוב בזוהר שאלוקים מחליף בין רשעים שנקברו בארץ ישראל לבין צדיקים שנקברו בחו"ל
אז למעשה אין שם בכלל קברי צדיקים, כי לפי הזוהר הם קבורים בארץ ישראל במקום הרשעים,
והראיה הגדולה לזוהר הנ"ל, היא שהקברי הצדיקים שם לא הצליחו להציל את עם ישראל בחורבן השואה,
האם יש חילול השם יותר מזה ??????????????
אני מקווה שהמחאה שלי יהיה סנגוריה לעם ישראל,
קיצור הכותרת
תוקן על ידי עצכח ב- 11/03/2010 14:31:02
נשלח ב-27/3/2011 22:32
תקועיסט כתב:
מקסמן לא הבנתי כלום מהודעתך הארוכה והמבולבלת מלבד איזה ווארט היסטריוסופי מעורפל על תכליתה ומשמעותה הדתית של הגלות ושל החזרה לארץ, ווארט שבשמו אתה מכריז על כל מיני יהודים נחמדים שהם עובדי ע"ז, אין לי מה להוסיף, תהיה בריא. ....
משום מה אני לא מופתע כלל שלא הבנת כלום, מצטער באמת,
נשלח ב-27/3/2011 22:05
למה קללה? מובטח לו אריכות ימים גדולה וארוכה.
נשלח ב-27/3/2011 21:50
מקסמן לא הבנתי כלום מהודעתך הארוכה והמבולבלת מלבד איזה ווארט היסטריוסופי מעורפל על תכליתה ומשמעותה הדתית של הגלות ושל החזרה לארץ, ווארט שבשמו אתה מכריז על כל מיני יהודים נחמדים שהם עובדי ע"ז, אין לי מה להוסיף, תהיה בריא.
סוסרטי, אתה מתעלה על עצמך מידי יום, שכוייח! אגב, כדאי לך להיזהר, הרבי ר' מיילך הבטיח שמי שיגיע אליו לא ימות בלא תשובה. במקומך הייתי חותר חתירה איפשהו כדי לברוח מהקללה האיומה הזו....
נשלח ב-27/3/2011 21:02
דייר מה זה דיון רציונלי על דברים לא רציונליים? אולי תדגים פתיחה של דיון כזה?
בענין חשדך- לא להיות יחד עם פגאנים- חשד שווא- מזמן אני לא מרגיש שייך לעדה הרעה הזו. הפגאנים- ולא הפגאנים. שלדעתי הם חוטאים ומחטיאים, ובנו דת יהודית חדשה, שאני מרגיש רוק ממנה אפילו יותר מאשר אתה מרגיש.
נשלח ב-27/3/2011 20:34
מה זה 'מאמיני' גדליה נדל'? האם מישהו מתלמידיו חשב לייחס לו כוחות על אנושיים?
נשלח ב-27/3/2011 20:31
קבל
נשלח ב-27/3/2011 19:54
לידיעתך, בעיני הנוסעים ורבותיהם, אשר כפי שציינתי, מהם גדולי תורה ופוסקים חשובים של הדת האי רציונלית, שידם רב להם בחוקים של האסור והמותר ובפרשנותם של חוקי היסוד, ביקורתך על נסיעתם היא היא פוגעת בדת ולדעתם בלעדי הנסיעה לא תוכל האמונה הזאת להתקיים. מבחינתם, בלי שמירה על מינימום אמונת צדיקים והשתטחות על קבריהם אין קיום לאמונה.
ברגע שאתה פוטר עצמך מדיון רציונלי, אינני מבין מנין אתה שואב השראה וסמכות מה לקרב ומה לרחק. או שמא אתה קובע מאיזה שלב יש לנהוג ברציונלית?
אם אני חושד, שלא נעים לך להיות בסירה אחת עם מה שנתפס גם בעיניך כפאגני, אני נכשל ח"ו בחשד בכשרים?
נשלח ב-27/3/2011 19:44
יתכן איני מלגלג, אני בהחלט מבקר את קבוצת האנשים המצהירים ומאמינים כמוני באותו בסיס של אמונה- לא רציונלית- , כי כאמור גם לאמונה הלא רציונלנת שאנו מאמינים בה.יש חוקים מאד רציונליים של מותר ואסור, שבעלידיהם לא תוכל האמונה הזאת לחזיק מעמד, יתירה מכך, בלי שמירה על מינימום של חוקי היסוד, אין קיום לאמונה אפילו אם היא לא רציונלית.
בענין התפילה- משום מה איני מרגיש עכשיו נכון להסביר את מחשבותי בענין, ארמוז רק כי הפיכת התפילות- למתכונתם הנוכחית. הוציאה את התפילות ממטרתה המקורית, כפי שתוככנה. וכמו כל דבר- כל המוסיף גורע- וכאן לא רק הוסיפו גדשו בהגזמה, ועוד היד נטויה.
נשלח ב-27/3/2011 18:27
עכשיו אתה נוגע ממש בנקודה.
ברגע שאתה מקבל אמונה לא רציונלית, מדוע אתה מרשה לעצמך לבקר, שלא לומר ללגלג, אמונה לא רציונלית שונה משלך.
כאמור, אמונתך אינה דורשת זאת ממך באופן חד משמעי. הפרשנות רחבה מאד.
בענין התפילה אשמח אם תפרש את שיחתך.
נשלח ב-27/3/2011 15:57
יתכן אמונה- אינה רציונלית- אלו שני דברים הפוכים.- אבל מי שלא מאמין אינו רציונלי, כי בעולם הרציונלי אי אפשר להיות בלי אמונה. זה פרדוקס? אני יודע. אבל חייו של האדם הנורמלי, בעולם הרציונלי מלווה בפרדוקסים,
בן גוריון אמר פעם- מי שלא מאמין בניסים במדינת ישראל- אינו אדם רציונלי.
בענין התפילה- אני מביא את הפסוק- אם תיטיב?- שאת. ואם לא תיטיב לפתח חטאת רובץ!
איני יודע מה היא עבודה שאינה זרה ומה היא עבודה זרה.
אפשר להכריע באופן רציונלי ואז ניתן לומר א' רציונלי וב' לא רציונלי.
ברגע שמכריעים מכוח אמונה זה פתטי להחליט גם במה אסור להאמין.
אגב, כשאתה מתפלל בעיניים פקוחות, אינך מצייר בדמיונך כלל למי אתה אתה מתפלל? למדני נא איך מתפללים אל אלוהים ללא איזשהי התכוונות אליו
נשלח ב-27/3/2011 13:49
יתכן לא התקדמנו לשום מקום- אתה מדבר על עליה לקברו של ר אלימלך- שהיא גם פסולה בעיני- אבל עיקר דברי היו נגד התפילה ממש -לר' נחמ בפועל כאן עכשיו ובארץן- ולקש"כ על הקבר, וכנ"ל התפילה של המשיחיסתים של חב"ד. לענין עבודת האלילות שלי- נכנסתי לפורום הזה, שיסדו תלמידי ר' גדליה נדל- ונפשי נקשרה בנפש תלמידיו- לאחר שקראתי מדברי ר' גדליה, שהביא אחד מתלמידיו כא ן,-- המתפלל שמו"ע ועוצם את עיניו בכוונה גדולה בתפילה- עובד ע"ז- כי כשהוא עוצם את עיניו הוא מדמה את האלוקים שהוא מתפלל אליו, והרי זה דמיונו בלבד, נמצא כי הוא עובד ע"ז.
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-27/3/2011 13:32
תקועיסט כתב:
"ארץ ישראל, דאסור לצאת ממנה לחו"ל, מ"מ אם רוצה לצאת כדי להשתטח על קברי הצדיקים שרי....... כיוון שדעתו לחזור....... (אני לא בטוח שהשדי חמד נחשב מספיק תלמיד חכם או שהוא בסדר???)אתה פשוט לא מדבר עם התלמידי חכמים הנכונים, אולי תנסה לנהל שיחה בנושא עם רבני ברסלב שיש ביניהם ת"חים, אני בטוח שהם ימצאו לוכין לעניין גם אם דעתך אינה נוחה מזה.לעצם העניין, זה בדיוק מה שניסיתי לברר, האם השתמשת בביטוי "עבודה זרה" בתור ביטי לזעזוע שלך, במקרה כזה הייתי ממליץ לך לעדן את הביטוי כפי שרמזתי לעיל, או שמא אתה באמת מאמין שכל מי שהולך על קברי צדיקים הוא עובד ע"ז - כלומר אתה מחזיק בעמדת קצה שמעולם לא הייתה במיינסטרים היהודי (ובטח לא באשכנז),(מה שגם אומר שתיאלץ להגדיר חתיכה הגונה מהראשונים ומהאחרונים בתור עכו"מ שיש להם דין מורידין ולא מעלין וכו'), במקרה זה הייתי ממליץ לך לעבור לדת אחרת , אולי הבאהאיים, הם מאמינים בקל אחד והם נורא נחמדים.
דיברתי עם ר' יעקב מאיר שכטר שליט"א התווכחתי עם ר' משה קרמר, ואת זה משובו איך שמו ? סוכר ????
תשמע תהאמין לי שאני מכיר את כל הדעות בעניין,
ברוזין למשל באותו עיירה החסידים לעולם לא ביקרו בקבר של ר' ישראל מרוזין,
העניין הוא לא חדש,
כל הדורות היו ויכוחים בעניין,
ה"אבל" הגדול היא, אחרי שחזרנו לארץ ישראל,
אז כל זמן שאנשים גרים בחול בגלל פרנסתם וכדומה ?! אז הוא יודע שהעיקר היא ארץ ישראל ולשם מכוון את תפילותיו,
אבל אם נעשה מקומות קדושים בחול ?! אז ברור לך מה התוצאה ! שבסוף מתוך ארץ ישראל נכוון את פנינו לכוון אומן,
בוא אולי אני הסביר מה היית כוונתם של גדוילי הגלות בעניין,
כל מנהיג עיירה קהילה רצה להחזיק את אמונתם של חסידיו קרוב אליו, שלא ח"ו יברחו לנצרות ולאיסלם,
ולכן כל משחק ששחקו הנוצרים והאיסלם לההמון ?! חכמינו שיחקו גם כן, אם זה במופתיים ואם זה במקומות קדשים שאנשים ידבקו בצדיק אפי' שהוא כבר מת, העיקר שלא ידבקו בנצרות וע"ז של אחרים,
וצטטי לעיל את המדרש שמסביר את המשכן והקורבנות באותו דרך,
אבל חכמינו דאגו שמעל הכל בתפילות ובחגים ובשמחות נזכיר את ירושלים על ראש שמחתינו,
כי ברגע שנחזור לשם ?! כבר לא נצטרך לטמטום הזה,
בדרך ?! סבלנו מאוד מהשיטה הזאת (כחכמים לאחר מעשה אני מעיז לומר זאת)
לא עלינו לארץ ישראל כי יש מספיק מקומות קדשים בחול,
ולכן הפסדנו 90% מהאומה לטובת ההשכלה,
כי איזה סיכוי היית לבחור תמים שמשתטח על קבר מול בחור משכיל ????
בסוף לא התמים ולא המשכיל ראו עניין לחזור לארץ ישראל, כי לשניהם היה טוב בחול,
עד שאלוקים שלח את היטלר וגרש אותנו בכוח משם, (ראה אשכול זה לאן ?? לגאולה או לשואה ??))
עכשיו לעניין תלמידי חכמים:
אני שונא ממש את הויכוחים של ישיבה קטנה שאומרת שכל מי שלצידי הוא הוא תלמיד חכם, ושאר החכמים הם סטרא אחרה,
צריך לרדת לעומק של הדברים, להבין למה התורה אסרה את הבמה, מה היית הכעס הגדול על יורדי מצריים בזמן התנ"ך,
אפי' אדמור מחבד שידע והבין שהוא חייב לעשות מ770 כקודש קודשים, הבין גם בד בבד שחייב הוא להילחם לטובת ארץ ישראל,
כלומר הבין שבשביל יהודי אמריקה הוא חייב לתת להם מקום קדוש לבוא אליו, אבל ח"ו שיפול משהו מחשיבות ארץ ישראל,
אבל יהודי ארץ ישראל שיעזבו את יום הגדול בשנה שהיא ראש השנה לבקש מקבר (כמה קדוש שיהיה) להצלחה בדין ????
אם זה לא נקרה ע"ז ?! אז מה כן עבודה זרה !!!!
_________________
נשלח ב-27/3/2011 13:19
התקדמנו. מדובר בלאו ולא בעבודה זרה.
כל חסיד מתחיל יודע לצפצף שמתפללים אל ה' ולא דורשים ח"ו אל המתים. רוב פוסקי ההלכה שעל פסיקתם מושתתת גם התנהגותם של מאמינים א' א' סבורים שבהשתטחות על קברי צדיקים אין שום איסור.
נודה על האמת. ההשתטחות מציקה למאמיני דת א' א' לא בגלל הלאו אלא כי זה נראה להם אלילי.
הוא הדבר אשר אמרתי. עובדי אלילים א' לא אוהבים עובדי אלילים ב'. זה כל הסיפור
