| נשלח ב-19/8/2010 20:56 |
 |
| |
שמור את חודש האביב.. כראיה שלא ידעו שהעולם עגול!!!
והיות שיש בינינו הרבה אנשים שרוצים בכוח לדבר שטויות, חז"ל ידעו או לא ידעו שהעולם עגול,
אני רוצה אחד ולתמיד לתת קצת היגיון ושכל לאלה שיש להם עוד ספק, ובעיקר לומר להם שזה לא מוריד מגדולתם,
כמו שמשה רבינו התקשה במנורה, ובמולד הלבנה, וחשד בשבט ראובן וגד, ולא קידש את כל החדשים כמו הלל,
זה גזרותיו של אלוקים, שהחכמה תבוא באופן אבולוציוני, ולדעת שזה כך לא צריך אפי' נביא, (סברה ולמה לי קרא)
לא רק חז"ל אפי' התנ"ך לא סיפר לנו שהעולם עגול,
ולא רק זה, התנ"ך שיתף פעולה עם הדור ההוא, ודברה כלשון\הבנת בני אדם בדור ההוא,
מה שכואב בכל העניין הזה ? שאנשים מתעקשים כל הזמן להוכיח שחז"ל ידעו, וזה מטריף מאוד, ולמה ?
יש הרבה מצוות דאורייתא שהם היו רלוונטיות גם בזמנם (אם ידעו שהעולם עגול) שחז"ל לא דנו בהם,
ושלפחות היה מצריך כמה מסכתות עבי כרס,
שתי דוגמאות:
1, "שמור את חודש האביב"
כידוע לכולם כל העונות בשנה הפוכות בצד הדרומי בכדור הארץ,
למשל: אם אנו בצד הצפוני ועכשיו קיץ ? בצד הדרומי עכשיו חורף !!
ואם אצלינו עכשיו אביב ? שם עכשיו סתיו !!
ולכן ברור לנו שחז"ל היו צריכים לדון האם חג הפסח יהיה גם שם באביב ? או בסתיו באותו זמן שאצלינו אביב,
דברים פרק טז שָׁמוֹר אֶת חדֶשׁ הָאָבִיב וְעָשִׂיתָ פֶּסַח לַיקוָק אֱלהֶיךָ כִּי בְּחדֶשׁ הָאָבִיב הוֹצִיאֲךָ יְקוָק אֱלהֶיךָ מִמִּצְרַיִם לָיְלָה:
אז אם אני גר בדרום הכדור ? אני השמור את הסתיו שלי כי "בחודש האביב הוציאך וגו' ???
איך אפשר לומר לשמור את חודש האביב בזמן שאי אפשר לשמור את האביב בכל הכדור הארץ באותו זמן ??
ועוד ? למה אין דיונים בחז"ל על הקוטב הצפוני\דרומי ששם יום זה חצי שנה ולילה גם חצי שנה,
האם שבת שם זה שנה שלמה ? כלומר: שש שנים שלנו להם זה שש ימים, ולכן בשנה השביעי שלנו שם יהיה שבת,
2, "קו התאריך"
כידוע לכולנו הבלגן הגדול בעניין, מתי שבת וחג, וכמובן מתי כיפור, במקומות בשני צידי הקו התאריך,
רק בזמן הראשונים התחילו לדון בעניין של הקו התאריך,
בודאי יבואו אנשים לומר, "זה לא היה רלוונטי להם"
תשובתי, נכון !! וגם מכאן ראיה שלא ידעו שהעולם עגול, כי אם ידעו שהעולם עגול ? ועוד איך היה רלוונטי,
אפי' מבחינת "להגדיל תורה ולהאדירה" זה מאוד רלוונטית,
אם התורה כתבה את מצוות בן סורר רק בגלל להגדיל תורה ולהאדירה ? ק"ו לדון בנושאים האלה !!!
קיצור הכותרת בהתאם לכללים
תוקן על ידי - עצכח - 26/09/2010 09:04:20
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2018 22:37 |
|
| |
אין בהכרח קשר בין הידיעות שיודעים היום לבין עובדת היות העולם שטוח או עגול .
היום יש כמה גופים ששמו להם למטרה להוכיח לדעתםשהעולם עדיין שטוח, והם היו באמריקה ובאוסטרליה
ראו כאן בתגובה 1 בדיון ובקישורים ובסרטון המצורף
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2012 11:28 |
|
| |
החשיבה האריסטוטלית היתה עמוקה ויצירתית אולי בתקופתו של אריסטו. חשיבה לוגית הגיונית כמותית - זו דרך המודרנים, ולא דרכי החכמים עליהם דיברתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2012 09:01 |
|
| |
מ80
מה שהם עשו זה להתעלות מהחשיבה האריסטוטלית העמוקה והיצירתית, לחשיבה לוגית הגיונית כמותית.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2012 08:30 |
|
| |
מקסים היקר
1.חז"ל לא היו אסטרנאוטים או טייסים,הם דנו בעיקר בעניני הלכה שנוגע למעשה..
2.לדעת חז"ל העולם הוא עגול . מה שהם לא ידעו שהעולם הוא כדור ולא חצי כדור...
3.משה רבינו לא קידש את החודש ?? מאין לך דבר זה.שבט לוי קיימו במצרים את כל התורה כולה וזה כולל ק. החודש...
4.כבר הסברתי לך שהלל השני הפסיק את ק.החודש והעביר את עם ישראל לחיות לפי הלוח עקב התרחקות קבוצות גדולות מעם ישראל מא"י..ולא בגלל התקדמות החוכמה..
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 20:49 |
|
| |
כלומר, צריך להתעלות מקטנות-המוחין של החשיבה ההגיונית-לוגית לתכונות חשיבה כלליות ועמוקות ויצירתיות וייחודיות יותר. זה מה שעשו חכמי ישראל והגאונים מאומות העולם לפני כמאתיים עד מאתיים וחמשים שנה. מדוע פועלם הצליח רק למשך כמאה שנה, זו שאלה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 20:27 |
|
| |
תפקיד ת"ח בכל הדורות, כנ"ל בדורנו, להמשיך את התורה לדורות הבאים על סמך האמת שבדורות הקודמים ובדורנו. מובן מאליו שככל שמתרחקים ממעמד הר סיני וככל שהתרבות הכלל אנושית נעשית מורכבת יותר,
האתגר גדול יותר. דרך החשיבה המדעית המודרנית מבוססת על מחקר אמפירי, שמקורו בפילוסופיה האפיקוריאנית ובשיטה הגלילאית ובפילוסופיות האנגליות של המאה ה-18. אם פעם מה שנקרא המדע המודרני היה זרם מזרמים רבים בחשיבה האנושית, הרי שבדורות האחרונים כמעט כל מה שאיננו תואם למחשבה המדעית המודרנית נחשב ללא הגיוני, וממילא בתנאים כאלה העולם נעשה מאד מצומצם בגשמיותו, או מחפש אלטרנטיבות רוחניות שטחיות.
במאה השנים האחרונות היו כמה פילוסופים, כגון הוסרל, ויטגנשטיין, ומרלו-פונטי שהבינו היטב את הבעייתיות של המדע המודרני, וניסו להגדיר מחדש את הפילוסופיה באופן שתוכל להדריך את המדע המודרני או לבאר את המציאות באופן עמוק יותר. אלא שהרושם שהותירו היה מועט לעומת התפיסות המקובעות באקדמיות והדעות המופצות בכלי התקשורת ההמונית. לענ"ד מה שחסר באלף שנים האחרונות הינו להראות ולהסביר את החכמה הגדולה שישנה במאמריהם של חז"ל ובדברי הנביאים, וזה כבר דורש דרכי לימוד ישנות חדשות הקרובות יותר לעולם העתיק ולעולם העתידי בדורות בו הכל ישתוקקו לתורה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 18:46 |
|
| |
אז אוקיי צדיק אל תתןלהם לשלוט, אל תתן להפקרות לשלוט בזה שנחשוב מה המדע מוכיח היום ונגדיר חשיבה פילוסופית חדשה,
במקום זה אתה מציע להיות נוסטלגים ולבכות על העבר המוזיקאלי והפילוסופית שהוכח כלא אמיתית ???
תפקידינו של תלמידי חכמים בדורינו היא בדיוק זה, לקחת את תובנות המדע העכשווי ולהגדיר חשיבה פילוסופית חדשה על פי תורתינו הנצחית, ואז ההמון יתן בהם אימון מוחלט באמת,
אבל בדרך שאתה מציע הפסדנו בכל הדורות רח"ל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 17:09 |
|
| |
אוי ואבוי אם נרדד את התורה למושגים השטחיים של הדורות האחרונים. הכפירה נובעת מכך שההמון סובר שהתורה שרירותית או שהמצוות נוגדות את השכל הישר או שאין תכלית לקיום התורה. על-כן מעריץ בנקל את המדע המודרני, שתועלת פירותיו הטכנולוגים ברורה. אלא שלהבדיל מהמדעים בתקופות קדומות יותר שהיו מבוססים על תיאולוגיה או פילוסופיה, המדע המודרני הוא מערכת סגורה העוסקת בפיענוח של נתונים, מבלי יכולת אמתית לחשוב, כל שכן להתרגיש ולהתפעל. כשלא חושבים ולא מרגישים, הנשמה מתרחקת מהאדם. אתן לך דוגמא. היום כל מוסיקאי שלמד תיאוריה או כל מדען יודע שהצליל לה שבאמצע הפסנתר הינו בתדר 110HZ. משפחת סטרדיווארדי שבנתנה כינורות לפני 300 שנה לא ידעו שהתדר של הצליל לה הינו 110HZ, ובכל זאת מאז ועד היום הכינורות האיכותיים ביותר בעולם היו ונשארו כינורות סטרדיוואריוס, ולא רק שלא יודעים איך לבנות כנורות כאלה, אלא שאפילו לא הצליחו עם כל הידע המדעי הרחב לבנות כינורות שמתקרבים ולו במקצת לאיכותם המוסיקלית.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 16:31 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | | מקס, אתה מבלבל בין פנימיות לחיצוניות, וכתוצאה מכך מגיע למסקנות שגויות. ההבנה של העולם החיצוני הינה פועל יוצא של איך הנשמה מביטה על העולם. לא חז"ל ולא חכמי יוון הקדומים התבוננו על העולם בדרך של האנשים המודרנים, שהרי רובם סברו שהשמש מסתובבת סביב הארץ ולא להיפך. מאז דקרט, בני האדם רגילים להתבונן על העולם באמצעות מערכת צירים קרטזית שהינה כביכול אובייקטיבית. מה שאנשים לא מבינים שדרך ההתבוננות המודרנית היא צמצום של היכולות השכליות, וממילא בכלים מודרנים אי-אפשר להבין לגמרי את דברי חז"ל. |
|
עכשיו גם היונים היו יותר חכמים מהיום ??
אין דבר כזה פנמיות ואין דבר כזה חיצוניות,
אין דבר כזה רחוני וגשמי,
יש אלוקים אחד ותורה אחת ואומה אחת (שבסוף כל האנושות יהיו אומה אחת ושפה אחת)
היו תיאוריות משוכלות טובות, אבל מיזה לומר שכך זה המציאות ?! זו הרי שטות לגמרי, הרי חקר המוח ותרופות הנפש שקיים היום מוכיח יותר מאלף עדים שאין נשמה כלל, ולעולם לא היית נשמה,
מה קשור מודרני ולא מודרני,
מה הוכיחו היום ומה ידעו פעם,
ולפי זה בונים את החשיבה הפילוסופית של האנושות,
יש כמה דרכים אייך לטפל במדע הידוע שלנו היום,
1, להיות מופקר ככופרים וכחיות והבהמות, ולהישאר מקרי ואבולוציוני,
2, להמשיך עם חשיבת העבר ופילוסופיות העבר שלא רלוונטי ולא אמיתי (הם היו חשיבה פילוסופית לפי ידיעת זמנם ותו לא, לו ידעו מה שיודעים היום אז היו ממציאים תיאוריות חדשות) ולכן נפסיד את צאצאינו לטובת ההפקרות וההתבוללות כמו שקרה בכל שנות ההיסטוריה,
3, להגדיר מחדש את החשיבה של תורה, כמו שהרמב"ם עשה כמו שחז"ל עשו, ואז נרוויח להמשיך עם תורתינו הקדושה והאמיתית והנצחית,
אני אישית כתבתי מאות אלפי מילים, כמה חשיבת המדע היום יותר קרובה לאמת של תורה ולנצחותה,
במילא רק נצליח לו נעזוב את האלוהים אחרים כפי טענת הספורנו הידוע,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 15:59 |
|
| |
מקס, אתה מבלבל בין פנימיות לחיצוניות, וכתוצאה מכך מגיע למסקנות שגויות. ההבנה של העולם החיצוני הינה פועל יוצא של איך הנשמה מביטה על העולם. לא חז"ל ולא חכמי יוון הקדומים התבוננו על העולם בדרך של האנשים המודרנים, שהרי רובם סברו שהשמש מסתובבת סביב הארץ ולא להיפך. מאז דקרט, בני האדם רגילים להתבונן על העולם באמצעות מערכת צירים קרטזית שהינה כביכול אובייקטיבית. מה שאנשים לא מבינים שדרך ההתבוננות המודרנית היא צמצום של היכולות השכליות, וממילא בכלים מודרנים אי-אפשר להבין לגמרי את דברי חז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 11:47 |
|
| |
| מ80 כתב: | | |
בתקופת רבי אליעזר ורבי יהושע, רוב חכמי יוון סברו שהעולם כדור, ככה שמחשבתם של חז"ל היתה שונה מהותית ממחשבתם של חכמי יוון. אינני סובר שהתיאורים של ר"א ור"י הינם מודלים גאומטרים גרידא, של אולם או אוהל, אלא מרמזים על הבנה רוחנית של המציאות, שנשגבת מבינתנו המודרנית. מכל מקום, בדברי רבי יהושע מופיע המושג כיפה, המפורש אצל רבינו חננאל כיפה של עולם, ונדרש עיון.
|
|
הרוצה לשקר מרחיק עדיו,
תשאל למה לא קיבלו את השקפת חכמי יוון,
זה באמת שאלה קשה, ומצד אחד קיבלו את דברי חכמי האומות בעניין שהשמש מחממת את המים מתחת לאדמה בלילה, ומצד שני לא קיבלו את השקפת יוון בעניין ?? ואז יכלו להבין שהמים בכלל לא מתחממים מהשמש לא מתחת ולא מעל,
בקיצור כל השקרים האלה גרמו לנערים ונערות לעזוב את התורה ואת חכמינו זצ"ל ולכן הפסדנו בתקופת ההשכלה יותר מ90% מהאומה לטובת ההתבוללות,
אז אנא מכם לא עוד תצילו את צאצאיכם משמד וודאי, ותפסיקו לשקר להם,
מה קשה לומר שזה גזירת האלוקים שהחכמה יבוא באופן אבוליציונית כלומר התבונה והחכמה מתפתחת במשך הדורות ליותר טוב,
ראה אשכול זה החכמה בא באופן אבולוציוני !!! אבל הבינה ???
בין פילוספית התורה, לבין פילוסופית שלמה המלך ויוון,
האם חובה עלינו להאמין שחז"ל ידעו את הטבע יותר מה שידעו בזמנם ????
תוקן על ידי maxmen ב- 15/01/2012 11:37:04
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 02:20 |
|
| |
| maxmen כתב: | | הנה ההסבר של חז"ל כפי שידעו בזמנם על העונות השנה, ולפי זה תבינו את טענתי,
תלמוד בבלי מסכת פסחים דף צד עמוד ב
תניא, רבי נתן אומר: בימות החמה חמה מהלכת בגובה של רקיע, לפיכך כל העולם כולו רותח ומעינות צוננין. בימות הגשמים חמה מהלכת בשיפולי רקיע, לפיכך כל העולם כולו צונן ומעינות רותחין. תנו רבנן: בארבעה שבילין חמה מהלכת. ניסן אייר וסיון מהלכת בהרים כדי לפשר את השלגין. תמוז אב ואלול מהלכת בישוב כדי לבשל את הפירות. תשרי מרחשון וכסליו מהלכת בימים כדי ליבש את הנהרות. טבת שבט ואדר מהלכת במדבר שלא ליבש את הזרעים.
חשבתי לצטט עוד חז"ל כפי שידעו בזמנם תלמוד בבלי מסכת בבא בתרא דף כה עמוד א ר"א אומר: עולם לאכסדרה הוא דומה,(רש"י שאין לה דופן רביעית.) ורוח צפונית אינה מסובבת, וכיון שהגיעה חמה אצל קרן מערבית צפונית - נכפפת ועולה למעלה מן הרקיע; ורבי יהושע אומר: עולם לקובה הוא דומה, (רש"י אהל שכולו מוקף.) ורוח צפונית מסובבת, וכיון שחמה מגעת לקרן מערבית צפונית - מקפת וחוזרת אחורי כיפה,
|
|
בתקופת רבי אליעזר ורבי יהושע, רוב חכמי יוון סברו שהעולם כדור, ככה שמחשבתם של חז"ל היתה שונה מהותית ממחשבתם של חכמי יוון. אינני סובר שהתיאורים של ר"א ור"י הינם מודלים גאומטרים גרידא, של אולם או אוהל, אלא מרמזים על הבנה רוחנית של המציאות, שנשגבת מבינתנו המודרנית. מכל מקום, בדברי רבי יהושע מופיע המושג כיפה, המפורש אצל רבינו חננאל כיפה של עולם, ונדרש עיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:37 |
|
| |
| מ80 כתב: | | לענ"ד זו סברא שאיננה הכרחית, כי חז"ל ידעו שהאביב מתחיל בזמנים שונים במקומות שונים. מכל מקום, העולם העתיק היה הרבה יותר קטן מהעולם המודרני, והמקומות הכי רחוקים בהם יהודים התגוררו היו בבל וספרד.
|
|
תעבור על כל האשכול ותראה את דברי בכל אורך הדרך וזה פשוט לדעתי,
|
|
|
|
|
