|
|
| נשלח ב-7/4/2011 23:42 |
 |
| |
לא באתי להסביר מדוע היום אנו צריכים מים שלנו ולא משתמשים במקרר. אני רק אומר שדין מים שלנו אינו תוצאה מאי ידיעת כדורית הארץ.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 00:05 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | לא באתי להסביר מדוע היום אנו צריכים מים שלנו ולא משתמשים במקרר. אני רק אומר שדין מים שלנו אינו תוצאה מאי ידיעת כדורית הארץ |
|
יותר גרוע מזה, הרי עובדתית המים חמים או קרים יחסית לאוויר בחוץ, ולא שהם צוננים ביום וחמים בלילה,
כלומר: זה כלל לא נכון שהמים באמת צוננים ביום יותר מבלילה, הרי אין מגיע אליהם השמש כלל,
רק יחסית לחוץ יש הבדל, הרי בלילה קר בחוץ באויר יותר מביום לכן נראה לנו שהמים חמים יותר אבל לא היא, _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 08/04/2011 00:11:03
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 09:43 |
|
| |
מים שלנו
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 10:55 |
|
| |
חברים,
מה הקשר בין מים שלנו לבין כדוריות הארץ? אכן יש שם טעויות אסטרונומיות ופיסיקליות (שהשמש הולכת מתחת לארץ בלילה ומחממת את המים). אבל זה לא קשור בשום צורה שהיא לשאלה האם הפלנטה שלנו עגולה או שטוחה.
אמנם כעת חשבתי שניתן להביא ראיה אחרת לשגיאה בתפיסת חז"ל, וזאת מההנחה שלהם שקטעי הביניים בתחילת וסוף היום [ביה"ש עד צה"כ, ועלות השחר עד הנץ] הם הזמנים שבהם השמש עוברת לרוחב הפלנטה (בין המעלה - יום, והמטה - לילה). כאן רואים בבירור שהם הבינו שמדובר בתיבה שיש לה רוחב קבוע ולא בכדור. לכדור אין מעלה ומטה ורוחב מהצד.
אין צורך לציין שראיותיו של מקס אינן מאומה. האביב הוא לפי ארץ ישראל. יציאת מצרים היתה בסתיו של אוסטרליה ולכן עד היום חוגגים אותה בסתיו.
ובפרט, יש לדון האם החובה לשמור את הפסח שייצא באביב היא בגכלל שחייב להיות קשר לאביב, או כדי לסנכרן את השנה הירחית עם השמשית. אם הסיבה היא השנייה, אז באמת לא חשוב שזה יהיה דווקא באביב, אלא שיהיה בזמן קבוע כלשהו. בחרו את האביב ופסח, כי לקחו את יציאת מצרים כנקודת הסינכרון. בהחלט אוסטרליה בסתיו זה לא פחות טוב.
ומה שלא דנו על קו התאריך ושאר עניינים, גם זו אינה ראיה כלל. לא היו יהודים מעבר לקו התאריך. ההלכה נאמרת בעיקר ליושבי הארץ, ולכן אין פלא שלא דנו ביושבי חו"ל. גם הדיון ביו"ט שני אינו תיאורטי אלא רק בגלל שהיו יהודים שישבו שם והתעוררה הבעייה.
ולגבי טעויות אסטרונומיות של חז"ל, כבר כתב הרמב"ם (והובא גם על ידי בנו באיגרת על האגדות בריש עין יעקב) שבדיוק בסוגיות אלה הודו חכמי ישראל חכמי אומות העולם (מהשיקול של חימום מי המעיינות כמו במים שלנו, שבעצמו שגוי לחלוטין כמובן), כלומר הגמרא קובעת (בטעות) שחכמי ישראל טעו. אז למה לדון ולהביא ממרחק לחמנו כשבסוגיא זו עצמה מוכח שחז"ל טעו באסטרונומיה. למה צריך הוכחות מפולפלות (ושגויות) מחוודש האביב?
תוקן על ידי mdabraham ב- 08/04/2011 10:59:49
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2011 14:17 |
|
| |
הרב מיכי:
לגבי מים שלנו יש בעיה אחרת, אין הבדל במים עצמו ביום ובלילה, יש הבדל יחסי לאדם לאויר בחוץ,
שלאדם קר המים נראה לו יחסית חם, שלאדם חם נראה לו המים יחסית עליו כקרים,
למה דווקא חודש אביב ? התורה אומרת לנו למה, כי חייב להיות כל החגים בעונות שלהם, וגם בגלל שיצאנו ממצרים וגם כי באביב נבראה העולם,
הסיבה החולק על חז"ל היא, בגלל הלוח השמשי, (ראה ספר היובלות, אזהרה: זה מהספרים החיצונים שחז"ל אומרים שאין לו חלק בעולם הבא למי שלומד בהם,)
לגבי קו התאריך:
כבעלי בתים על העולם והטבע, דעתי היא שהתורה או לפחות חז"ל היו דנים וקובעים בעניין, ולא הבריטים,
אני מודה שזה לא הוכחה ישירה, אבל זה שאלה של טעם וריח, לפי טעמי חייבים היו לדון בזה אם היו יודעים,
ולא היו מפספסים נושא שכזה, אבל שוב זה עניין של טעם וריח,
שוב הנושא של האשכול היא להביא ראיות עקיפות, ולא ראיות ישירות שאפשר לטעון שדיברו כלשון בני אדם וזמנם,
ועצם זה שלא דנו על חילופי עונות, כלומר: שיש הבדל בעונות בשני הקטבים, ולא קבעו איפה הקו התאריך,
זה מסוג הראיות העקיפות,
ולכן שהם דיברו למה בקיץ חם, הם אומרים בלשון "כל העולם כולו" רותח ומעינות צוננים,
תלמוד בבלי מסכת פסחים דף צד עמוד ב
רבי נתן אומר: בימות החמה חמה מהלכת בגובה של רקיע, לפיכך כל העולם כולו רותח ומעינות צוננין. בימות הגשמים חמה מהלכת בשיפולי רקיע, לפיכך כל העולם כולו צונן ומעינות רותחין.
תנו רבנן: בארבעה שבילין חמה מהלכת. ניסן אייר וסיון מהלכת בהרים כדי לפשר את השלגין.(נווו,,, ברצינות) תמוז אב ואלול מהלכת בישוב כדי לבשל את הפירות. תשרי מרחשון וכסליו מהלכת בימים כדי ליבש את הנהרות. טבת שבט ואדר מהלכת במדבר שלא ליבש את הזרעים.(נוו,,, ברצינות)
עכשיו אפשר להתוכח ולומר שלא התכונו ממש לכל העולם כולו, או הכוונה שבכל מקום שהשמש בגובה של רקיע אז וכו' וכו'
כך אפשר כל חז"ל וחז"ל להסביר באלף טעמים, וכך ראיתי עושה באמת ר' ניסים וידאל בספרו צבא השמים חלק ד' וה'
וכדאי לרב לעיין שם,
ואני בעצמי טענתי כלפיו, שאם לא היה מקבץ את הכל בספר אחד, היינו יכולים בטעות לענות כדרכו,
אבל שהוא קיבץ את כל החזלים במקום אחד ?! אז יש את הבעיה של לתרץ את הישן בבית הקבורת וקורע את וכו' וכו' והבן,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:19 |
|
| |
מקס, זו איננה ראיה, כי שמור את חודש האביב נאמר על ישראל בא"י, ועל-כן עיבור השנה נעשה רק ע"י סנהדרין שבא"י או בית דין הסמוכים בא"י ושנתנו להם הסנהדרין רשות. וראה רמב"ם הלכות קדוש החודש, פרק רביעי, הלכה ד.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:26 |
|
| |
| מ80 כתב: | | מקס, זו איננה ראיה, כי שמור את חודש האביב נאמר על ישראל בא"י, ועל-כן עיבור השנה נעשה רק ע"י סנהדרין שבא"י או בית דין הסמוכים בא"י ושנתנו להם הסנהדרין רשות. וראה רמב"ם הלכות קדוש החודש, פרק רביעי, הלכה ד. |
|
צדיק באשכול הזה אני דן לא בהלכה וכללי פסק, אני דן בראיה בעקיפין שלא ידעו שהעולם עגול, אחרת היית לנו מסכתות שלימות על קו התאריך והאם מותר ליהודי מצד השני של הקו לבשל ליהודי מצד האחר של הקו התאריך,
וכן עוד אלפי סוגיות בחז"ל בעניין,
בקיצור היית לנו עוד כמה מסכתות עבי כרס ללמוד ולהתווכח, ושאין אז לא ידעו וזה פשוט לכל בר דעת,
תוקן על ידי maxmen ב- 15/01/2012 01:25:53
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:33 |
|
| |
לענ"ד זו סברא שאיננה הכרחית, כי חז"ל ידעו שהאביב מתחיל בזמנים שונים במקומות שונים. מכל מקום, העולם העתיק היה הרבה יותר קטן מהעולם המודרני, והמקומות הכי רחוקים בהם יהודים התגוררו היו בבל וספרד.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 01:37 |
|
| |
| מ80 כתב: | | לענ"ד זו סברא שאיננה הכרחית, כי חז"ל ידעו שהאביב מתחיל בזמנים שונים במקומות שונים. מכל מקום, העולם העתיק היה הרבה יותר קטן מהעולם המודרני, והמקומות הכי רחוקים בהם יהודים התגוררו היו בבל וספרד.
|
|
תעבור על כל האשכול ותראה את דברי בכל אורך הדרך וזה פשוט לדעתי,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 02:20 |
|
| |
| maxmen כתב: | | הנה ההסבר של חז"ל כפי שידעו בזמנם על העונות השנה, ולפי זה תבינו את טענתי,
תלמוד בבלי מסכת פסחים דף צד עמוד ב
תניא, רבי נתן אומר: בימות החמה חמה מהלכת בגובה של רקיע, לפיכך כל העולם כולו רותח ומעינות צוננין. בימות הגשמים חמה מהלכת בשיפולי רקיע, לפיכך כל העולם כולו צונן ומעינות רותחין. תנו רבנן: בארבעה שבילין חמה מהלכת. ניסן אייר וסיון מהלכת בהרים כדי לפשר את השלגין. תמוז אב ואלול מהלכת בישוב כדי לבשל את הפירות. תשרי מרחשון וכסליו מהלכת בימים כדי ליבש את הנהרות. טבת שבט ואדר מהלכת במדבר שלא ליבש את הזרעים.
חשבתי לצטט עוד חז"ל כפי שידעו בזמנם תלמוד בבלי מסכת בבא בתרא דף כה עמוד א ר"א אומר: עולם לאכסדרה הוא דומה,(רש"י שאין לה דופן רביעית.) ורוח צפונית אינה מסובבת, וכיון שהגיעה חמה אצל קרן מערבית צפונית - נכפפת ועולה למעלה מן הרקיע; ורבי יהושע אומר: עולם לקובה הוא דומה, (רש"י אהל שכולו מוקף.) ורוח צפונית מסובבת, וכיון שחמה מגעת לקרן מערבית צפונית - מקפת וחוזרת אחורי כיפה,
|
|
בתקופת רבי אליעזר ורבי יהושע, רוב חכמי יוון סברו שהעולם כדור, ככה שמחשבתם של חז"ל היתה שונה מהותית ממחשבתם של חכמי יוון. אינני סובר שהתיאורים של ר"א ור"י הינם מודלים גאומטרים גרידא, של אולם או אוהל, אלא מרמזים על הבנה רוחנית של המציאות, שנשגבת מבינתנו המודרנית. מכל מקום, בדברי רבי יהושע מופיע המושג כיפה, המפורש אצל רבינו חננאל כיפה של עולם, ונדרש עיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 11:47 |
|
| |
| מ80 כתב: | | |
בתקופת רבי אליעזר ורבי יהושע, רוב חכמי יוון סברו שהעולם כדור, ככה שמחשבתם של חז"ל היתה שונה מהותית ממחשבתם של חכמי יוון. אינני סובר שהתיאורים של ר"א ור"י הינם מודלים גאומטרים גרידא, של אולם או אוהל, אלא מרמזים על הבנה רוחנית של המציאות, שנשגבת מבינתנו המודרנית. מכל מקום, בדברי רבי יהושע מופיע המושג כיפה, המפורש אצל רבינו חננאל כיפה של עולם, ונדרש עיון.
|
|
הרוצה לשקר מרחיק עדיו,
תשאל למה לא קיבלו את השקפת חכמי יוון,
זה באמת שאלה קשה, ומצד אחד קיבלו את דברי חכמי האומות בעניין שהשמש מחממת את המים מתחת לאדמה בלילה, ומצד שני לא קיבלו את השקפת יוון בעניין ?? ואז יכלו להבין שהמים בכלל לא מתחממים מהשמש לא מתחת ולא מעל,
בקיצור כל השקרים האלה גרמו לנערים ונערות לעזוב את התורה ואת חכמינו זצ"ל ולכן הפסדנו בתקופת ההשכלה יותר מ90% מהאומה לטובת ההתבוללות,
אז אנא מכם לא עוד תצילו את צאצאיכם משמד וודאי, ותפסיקו לשקר להם,
מה קשה לומר שזה גזירת האלוקים שהחכמה יבוא באופן אבוליציונית כלומר התבונה והחכמה מתפתחת במשך הדורות ליותר טוב,
ראה אשכול זה החכמה בא באופן אבולוציוני !!! אבל הבינה ???
בין פילוספית התורה, לבין פילוסופית שלמה המלך ויוון,
האם חובה עלינו להאמין שחז"ל ידעו את הטבע יותר מה שידעו בזמנם ????
תוקן על ידי maxmen ב- 15/01/2012 11:37:04
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 15:59 |
|
| |
מקס, אתה מבלבל בין פנימיות לחיצוניות, וכתוצאה מכך מגיע למסקנות שגויות. ההבנה של העולם החיצוני הינה פועל יוצא של איך הנשמה מביטה על העולם. לא חז"ל ולא חכמי יוון הקדומים התבוננו על העולם בדרך של האנשים המודרנים, שהרי רובם סברו שהשמש מסתובבת סביב הארץ ולא להיפך. מאז דקרט, בני האדם רגילים להתבונן על העולם באמצעות מערכת צירים קרטזית שהינה כביכול אובייקטיבית. מה שאנשים לא מבינים שדרך ההתבוננות המודרנית היא צמצום של היכולות השכליות, וממילא בכלים מודרנים אי-אפשר להבין לגמרי את דברי חז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 16:31 |
|
| |
| מ80 כתב: | | | מקס, אתה מבלבל בין פנימיות לחיצוניות, וכתוצאה מכך מגיע למסקנות שגויות. ההבנה של העולם החיצוני הינה פועל יוצא של איך הנשמה מביטה על העולם. לא חז"ל ולא חכמי יוון הקדומים התבוננו על העולם בדרך של האנשים המודרנים, שהרי רובם סברו שהשמש מסתובבת סביב הארץ ולא להיפך. מאז דקרט, בני האדם רגילים להתבונן על העולם באמצעות מערכת צירים קרטזית שהינה כביכול אובייקטיבית. מה שאנשים לא מבינים שדרך ההתבוננות המודרנית היא צמצום של היכולות השכליות, וממילא בכלים מודרנים אי-אפשר להבין לגמרי את דברי חז"ל. |
|
עכשיו גם היונים היו יותר חכמים מהיום ??
אין דבר כזה פנמיות ואין דבר כזה חיצוניות,
אין דבר כזה רחוני וגשמי,
יש אלוקים אחד ותורה אחת ואומה אחת (שבסוף כל האנושות יהיו אומה אחת ושפה אחת)
היו תיאוריות משוכלות טובות, אבל מיזה לומר שכך זה המציאות ?! זו הרי שטות לגמרי, הרי חקר המוח ותרופות הנפש שקיים היום מוכיח יותר מאלף עדים שאין נשמה כלל, ולעולם לא היית נשמה,
מה קשור מודרני ולא מודרני,
מה הוכיחו היום ומה ידעו פעם,
ולפי זה בונים את החשיבה הפילוסופית של האנושות,
יש כמה דרכים אייך לטפל במדע הידוע שלנו היום,
1, להיות מופקר ככופרים וכחיות והבהמות, ולהישאר מקרי ואבולוציוני,
2, להמשיך עם חשיבת העבר ופילוסופיות העבר שלא רלוונטי ולא אמיתי (הם היו חשיבה פילוסופית לפי ידיעת זמנם ותו לא, לו ידעו מה שיודעים היום אז היו ממציאים תיאוריות חדשות) ולכן נפסיד את צאצאינו לטובת ההפקרות וההתבוללות כמו שקרה בכל שנות ההיסטוריה,
3, להגדיר מחדש את החשיבה של תורה, כמו שהרמב"ם עשה כמו שחז"ל עשו, ואז נרוויח להמשיך עם תורתינו הקדושה והאמיתית והנצחית,
אני אישית כתבתי מאות אלפי מילים, כמה חשיבת המדע היום יותר קרובה לאמת של תורה ולנצחותה,
במילא רק נצליח לו נעזוב את האלוהים אחרים כפי טענת הספורנו הידוע,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 17:09 |
|
| |
אוי ואבוי אם נרדד את התורה למושגים השטחיים של הדורות האחרונים. הכפירה נובעת מכך שההמון סובר שהתורה שרירותית או שהמצוות נוגדות את השכל הישר או שאין תכלית לקיום התורה. על-כן מעריץ בנקל את המדע המודרני, שתועלת פירותיו הטכנולוגים ברורה. אלא שלהבדיל מהמדעים בתקופות קדומות יותר שהיו מבוססים על תיאולוגיה או פילוסופיה, המדע המודרני הוא מערכת סגורה העוסקת בפיענוח של נתונים, מבלי יכולת אמתית לחשוב, כל שכן להתרגיש ולהתפעל. כשלא חושבים ולא מרגישים, הנשמה מתרחקת מהאדם. אתן לך דוגמא. היום כל מוסיקאי שלמד תיאוריה או כל מדען יודע שהצליל לה שבאמצע הפסנתר הינו בתדר 110HZ. משפחת סטרדיווארדי שבנתנה כינורות לפני 300 שנה לא ידעו שהתדר של הצליל לה הינו 110HZ, ובכל זאת מאז ועד היום הכינורות האיכותיים ביותר בעולם היו ונשארו כינורות סטרדיוואריוס, ולא רק שלא יודעים איך לבנות כנורות כאלה, אלא שאפילו לא הצליחו עם כל הידע המדעי הרחב לבנות כינורות שמתקרבים ולו במקצת לאיכותם המוסיקלית.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2012 18:46 |
|
| |
אז אוקיי צדיק אל תתןלהם לשלוט, אל תתן להפקרות לשלוט בזה שנחשוב מה המדע מוכיח היום ונגדיר חשיבה פילוסופית חדשה,
במקום זה אתה מציע להיות נוסטלגים ולבכות על העבר המוזיקאלי והפילוסופית שהוכח כלא אמיתית ???
תפקידינו של תלמידי חכמים בדורינו היא בדיוק זה, לקחת את תובנות המדע העכשווי ולהגדיר חשיבה פילוסופית חדשה על פי תורתינו הנצחית, ואז ההמון יתן בהם אימון מוחלט באמת,
אבל בדרך שאתה מציע הפסדנו בכל הדורות רח"ל
|
|
|
|
|
