בית פורומים עצור כאן חושבים

דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/1/2012 13:11 לינק ישיר 

בבני ברק באחד השטיבלים שבו התפלל צדיק, ידעו החסידים, כי כשהרבי יוצא ל3 דקות, זה קטנים.
וכשזה לוקח 10 דקות, זה גדוילים.
וכך היה מימים ימימה והכל התנהל בשקט ובשלוה,
ויהי היום והרבי יצא ל6 דקות. נחלק העילם נמחציתו אמו שזה היה קטנים ומחציתם סברו כי זה היה גדוילים,
המחלוקת געשה דין ודברים צעקות-  אנשיהגדוילים ביטלו שידוכים עם הקטנים. ואלו לא אכלו משחיטת הגדולים, הבת המדרש היה כמרקחת עשנה.
ראה הגבאי כי כלו הקיצין- ניכנס אל הרבי בהדרת קודש, ואמר- רבי הבית מדרש רותח. תסביר לי בבקשה מה זה היה?
  ממה נפשך? אם זה קטנים- אז למה לא 3 דקות? ואם זה גדולים למה לא עשר דקות?
אמר הרבי בני- האמת שזה היה גדוילים- ולמה לא 10 דקות?-  כי כך נראים הגדוילים של היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 13:14 לינק ישיר 

ספרן

אני לא שאלתי אם קל או קשה להחזיק בסוד, אלא מה התועלת בלימוד פרט זה בבית הספר, והאם זה פותר את הבעיה. גם הגדרתך כ'סוד' היא נקיטת צד, יש כאלו שמלמדים ומסבירים מדוע לדעתם העולם קיים כן 6000 שנה למרות שיש טוענים אחרת.

תו"ד

ברור שהשאלה היא לפי מי שרואה את הערך העליון בשמירת תושב"כ ותושבע"פ, ואפילו אם אינו סובר כישראל שיש בעיה בדרך הלימוד. הוא חייב להציע פתרון לאיום האינטלקטואלי.

אתה כתבת לחשוף את הילדים לכל השיטות, אבל מן הצד השני כתבת שזה משום שלא חייבים או שה' לא מבקש להנחיל את התורה, וכאן אתה כבר שומט את הנחת היסוד של השאלה. שמניחה שאנו אמורים להטריד את עצמנו במאמץ בנושא.

ת"ט

הגדולים הם ברי חלוף, תסתכל על הדור הבא. מי יהיו הגדולים ואיך, ומה הדרך לכך. ושוב, גם אתה מניח כבר בהצעה שלך איזה שהוא פתרון סודי שרק אם נשכנע בו את הגדולים הכל בסדר, השאלה היא מה הוא הפתרון, ולאיזו דרך אתה רוצה לשכנע את הגדולים, הצע נא מתווה חינוכי קצר שיתן לאדם מאמין את האפשרות שילדיו לא יהיו מאויימים לקרוא יום אחד בויקיפדיה ולחשוב שהם גילו את אור שבעת הימים.

בע"ב

הצלחה אינה הלכה זה פתגם שבא לנחם בענינים של זוטות. כך לא מנהלים מדינה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 13:15 לינק ישיר 

ירוחם, אין צורך לדרדר אותנו שוב לשיבוליזם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 13:21 לינק ישיר 

אם זה מפריע לך אמחוק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 13:35 לינק ישיר 

tzvi11 כתב:
ירוחם,
לדעתי המצב מאוד מסובך בעניין האמון בגדולים, אבל יש פה מעגל כאשר הגדולים לא פותרים את הבעיות האמיתיות האמון בהם יורד.
והיה אם הם יתחילו לפתור את הבעיות האמיתיות האמון בהם ילך ויגבר.


צבי
לשיטתך
האם ניתן לסמוך על יוצרי הבעיות, או לפחות מעלימי הבעיות, שיפתרו אותם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2012 13:35 לינק ישיר 


דינו,

בדיוק על כך בא מענה, בחלקה השני של הודעתי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 13:40 לינק ישיר 

דינו,
כתבת:
"הצלחה אינה הלכה זה פתגם שבא לנחם בענינים של זוטות. כך לא מנהלים מדינה."

אני לא בטוח, הפתגם הזה אומר שמאי דמפקדת עביד ותו לא.

ואולי אתה יודע (מה שאבי הפתגם כנראה הודה שהוא לא יודע) איך לנהל מדינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2012 14:21 לינק ישיר 

ספרן דבריך לא ברורים מספיק לקורא לכאורה. אני שואל שאלה פשוטה, האם החינוך החרדי יכול להציב מענה לעובדה שהישג יד של כל פעוט יש טקסטים שיכולים לכאורה לגרום לו לפקפק בצורה רצינית באמינות החינוך שקיבל . ואם כן מה הוא, אחרי שיש תכנית אפשר לדון אם היא באמת מעשית, אבל השאלה היא קודם כל תיאורטית. האם אתה חושב שהודאה במקצת בענין גיל העולם תפתור את הבעיה, לא הבנתי איך.
בעל בעמיו, קשה להתווכח על כוונתם של פתגמים. השאלה היא תיאורטית, האם אפשר להתמודד. מי שחושב שלא צריך להתמודד, אין טעם שיעסוק בשאלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 14:47 לינק ישיר 

דינו
דבריך סבירים, דא עקא שמעצבי החרדיות דהאידנא לא סברו כמוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2012 15:08 לינק ישיר 

או שכן או שלא, אני מחכה שמישהו יענה על השאלה האם אפשר לעשות משהו, ומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 15:16 לינק ישיר 

אם נניח שאפשר לעשות משהו, זו תהיה זהות חדשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2012 15:53 לינק ישיר 

אני לא מבין את השאלה, הרי הרמב"ם כתב את היד החזקה וגם את המורה, אז מה הבעיה לחנך לפי המורה ?
לאו דווקא ממש ללמוד אבל השקפתית ומחשבתית שהמדע היא היא המוכיח את מעשה בראשית והפילוסופים מוכיחים את מעשה המרכבה, ואין לדבר ברוח הקודש, הרי חז"ל קבעו שתורה לא בשמים היא,
ריבונו של עולם ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

בסוף כל סוף כל תלמיד חכם אמיתי כמו ר' גדליה (ולדעתי כתלמיד של החזו"א, אז גם החזו"א חשב כמוהו לשליש ולרביע לפחות) הרב קוק (בלנבוכי הדור ברור שידע מה המדע טוען וכו') הרב שלמה זלמן,
בכלל כל הפוסקים בעניין רפואה הרי סומכים אל המדע באיסורי דאורייתא של חילול שבת ועוד,
מצד שני אף פוסק לא יתיר לחלל שבת להביא מחוץ לתחום שבת סידור הרש"ש כי יכול להיות שהשמות יצילו את החולה,

כלומר בפסיקה באור החיים (שבת כיפור ועוד) וק"ו בחשן משפט. הרי פוסקים לפי חוקי החברה היום. אצל כל בורר חרדי שקיים כהיום,

אז מה רבונו של עולם הבעיה ??
ספירת השנים שהם מתחילה שרירותיים הרי ספרו לפי יציאת מצריים ואחר כך לפי שנת מלך, ואחר כך לפי ספירת אדם הראשון, נוווו אז מה ? מאדם הראשון התבוני יש לפי חשבונינו 6000 שנה, לפני זה היו רק ענקים לקטים בני אלוהים מפגרים שהאלוקים לא ראה צורך לדבר איתם כמו שלא דיבר עם הקוף,

אני אישית מספר לבנותי את כל זה מתחילה. ולכל בחורי החמד שנשלחים אלי. (כל השנים שאני עוסק בהם) מדריך אותם בדיוק כך, ורובם הקימו משפחות טובות וחיים על פי תורה וחז"ל והמסורת,
בלי יוצא מהכלל כולם יראי שמים באמת,
כי שאדם מבין מהי תורה ומהי נבואה ומהי האלוקים, אז הוא מתנהג כמו שצריך,

לדעתי צריך גדול אחד לאמר חצי מילה בעניין פה ושם ואחריו יבוא עוד גודל שיאמר עוד מילה, עד שהמלמדים יבינו שנפתח האפשרות לספר את האמת כפי שאני מבינים אותו היום,

אני לא חושב שר' חיים מאמין שלגוי יש פחות\יותר שיניים, אבל חושב הוא להתמיד עם השקרים הקדושים כי כך נהגו קדמונינו,
לכן לדעתי צריך להסביר לו מורי ורבותי אנו על סף הפסד של 90% מהחרדים לטובת ההשכלה,
אין יותר לשקר, הרי הם יודעים שזה שקר, תסמוך על כבוד תורתם, מי שרק לומד תורה וחז"ל יודע שיש שקרים קדושים,
יש תולה באילן גבוה יש לדרוש על רשע, רק רע. ועל צדיק רק טוב, יש הלכה ממשה מסיני שלא היה ולא נברא, (ראה בקרבי אקדש שמבקרים את משה מתי אמר לו האלוקים בקרבי אקדש)
רק עיוור לא רואה את כל זה,
ולכן כל זמן שזה היה טוב לחינוך והצלחנו בחינוך ?! מילא !!! מה לא עושים בשביל חינוך הטוב,
אבל אנו מפסידים בכל דור ודור את צאצאינו לטובת ההתבוללות רח"ל,

שלא יבינו אותי לא נכון,
בשום פנים ואופן לא לאמץ את הנאורות וחינוכם, שם בוודאי נפסיד את צאצאינו (אם בכלל מולידים ילדים) לזרים\לגויים בלי שום ספק,
להפך לחנך לאחדות השם הפשוטה (בלי להיות גאוותני באשכול הזה האלוקים ביהדות, מיהו ומהו ? (כן כן גם הוכחה)
אני נותן דרך פשוטה מהי אחדות השם ועומק חשיבתו וחשיבותו,) לחנך לעבודת השם ( ובאשכול הזה מהי עבודת השם מול (להבדיל) עבודה זרה ?? אני מסביר מהי עבודת השם באמת,) לחנך מהי תפילה ( ובאשכול הזה תפילה עושה מחצה,,, (להתפלל בשביל מה ??)אני מסביר מהי תפילה)

הרי בלתי אפשרי לחנך על אחדות השם בלי שנבין מה הצורך באחדות השם מהי רלוונטי לנו ?? למי אכפת שיש כמה אלילים ח"ו האם האלוקים פשוט מקנא כמו ילד ח"ו ?? בכל מקרה במילא יש לנו היום הרבה אלילים שונים ומשונים, אלוהי הרמב"ם ואלהי הגר"א והקבלה ואלוהי החסידים ועוד ועוד
 
הרי בלתי אפשרי להפוך את עבודת השם לעבודת אלילים, מה ההבדל בעצם ?? ושוב למה אסר עבודה זרה ??

הרי בלתי אפשרי שלא נבין מהי נבואה ולמה חז"ל בטלו את הנבואה וקבעו שחכם עדיף מנביא,
ולכן חייבים להסביר מהי נבואה לעומק (ושוב כאן מהי נבואה ?? (חשיבה מחדש) אני מסביר זאת,)

בלתי אפשרי להתפלל כל היום בזמן שחז"ל אומר שאסור עיון תפילה ויש מסך של ברזל בין אדם לאלוקים,
ולכן צריך לדעת מהי תפילה,

בעיקר חייבים לחנך מהי כסף,
כן כן, כסף זה המצאה אנושית שהאלוקים אסור לו להתערב בעניין, אחרת עושה מעשה היטלר באנגליה ח"ו,
כידוע  נזרק על אנגליה כסף לשבור את כלכלת אנגליה ואף אנגלי לא הרים כסף כי ידע והבין שהוא בעצם יורה כדור בעצמו בעצם שובר את הכלכלה שלו,
לו האלוקים היה מתערב ונותן לי ולכולנו כסף בלילה ליד המיטה, הרי לא היינו משיגים לחם וחלב בבוקר, ואז הכסף לא שווה את הניר שלו, במילא האלוקים לא יעשה צחוק מעצמו,
אותו דבר גם לא יתן ליחידים כי אז מוריד את הערך של הכסף לכלל הציבור, והאלוקים לא גונב מהציבור ח"ו,
אותו דבר הרי אסור למנהיג מדינה להדפיס כסף בלי חשבון נכון כי אז גונב את האזרחים,
אותו דבר האלוקים לא יעשה זאת, לכן לא נותן ליחידים כסף משמים,

אל כורחינו כל הכסף באים מעמל ודם של העובדים, כסף = שעת עבודה,
ואז נשאל אייך הגיע לידינו כסף שלא עמלנו עליו ?!
אל כורחינו ששיקרנו לזולתינו שאם יתרום האלוקים ישלם לו, (ולא יכול להיות כנ"ל הרי האלוקים לא מתערב בעניין כנ"ל)
יוצא שכל גיוס תרומה באופן כזו היא גזל מן התורה מדאורייתא ממש,
וזה עומק למה האלוקים נגד אלוהים אחרים ועבודה זרה,
הרי מה עושה עבודה זרה ?! גונב כסף ודורש אי צדק נגד השכל והתבונה כי כך אמר האליל,
ולכן התורה נגד אלילים ונגד אלוהים אחרים,

ולכן חייבים לחנך מהי כהונה מהי לוויים ושבט לוי,
ולמה הרמב"ם אומר שכל אחד יכול להיות שבט לוי,
אם נבין ששבט לווי הם פשוט עובדי המדינה עובדי היהדות, (כשופט כשוטר כמלמד תינוקת כרופא כסוציאלי וכדומה)   אז נבין שמגיע להם מכספי הציבור והיום לא צריך להיות דווקא משבט לווי מספיק שאתה מתנדב להיות עובד החברה, וזה הסיבה לפסיקתו\חידושו של הרמב"ם, (אחרת אייך הרמב"ם אעיז לומר כך ??)

ובכן לשבט לוי היית חמש שנים ללמוד את המקצוע שלו, ואחר כך חייב לעבוד עבודה ציבורית חברתית,
בכל האומות מקובל הדבר הפשוט הזה של כהנים = עובדי מדינה שנהנים מכספי ציבור,
(גם במצריים היית כבר כהנים ויוסף לא קנה מהם את אדמתם, אומרים חז"ל למה ? כי הם לימדו אליו זכות במשפט עם אשת פוטיפר, כלומר גם חז"ל הבינו שכהני מצריים בעצם היו השופטים והדיינים של מצריים, כלומר מערכת המשפט,

רק אדמת הכהנים לא קנה. למה הסכים יוסף עם פרעה לתת בר לכומרים חנם, לפי שהם ראו לו זכות במעשה אשת פוטיפר,(שכל טוב (בובר) בראשית פרק מז) (כלומר מערכת המשפט הם הם הכהנים של אז) 

יוסף הכין את בני ישראל לתובנות אייך מתנהלת שילטון חברתי מבחינת כלכלתה ומיסים וכדומה,
  
וישם אתה יוסף לחק: יוסף חכם גדול היה ויודע שעתידין ישראל להוציא תרומה ומעשרות משדותיהם כשתחשבו כל שמוציאין ישראל תמצא אותו כמו שמוציאין המצרים לפרעה,
(נר השכלים כת"י)) 



אבל מכאן לטעון שלימוד תורה סתם כל החיים מגיע כסף, ומכאן לטעון שזה מגן על המדינה בלי צבא,
ומילמול מילים יציל אותך ואת זרעך מסרטן וכדומה ?!
כל אלה הם אלוהים אחרים, ומי שנותן כסף בשביל זה הוא בעצם נהנה מעבודה זרה, שאסור להתרפות עם עבודה זרה,
כלומר עובר על דאוריייתא ממש מעצם תרומתו כי הוא מאמין באלוהים אחרים,

לסיכום:
אני לא רואה שום בעיה לחנך בדרך הזו, (זה לא אומר הרבה מניסיון הקצר שלי עם בחורים, אבל אני רואה שזה מצליח מאוד מאוד)

בסוף כל סוף אנו במילא לא הולכים אחרי המסורת, במסורת עבדו ולא למדו בכולל כל כלל הציבור על חשבון הציבור. ועוד עם הבטחות שווא בשם האלוהים אחרים ובשם התורה החדשה שכת ההשקפה המציאה לעצמה,

זה אולי יקח זמן דור אחד או שניים, אבל חייבים להתחיל עם זה ומהר שמה יהיה מאוחר מידי,

אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה, אנא אנא אלקים האדיריםםםםם "חננו מאתך חכמה בינה ודעת" אמן ואמן,,,,,,


תוקן על ידי maxmen ב- 15/01/2012 16:06:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 16:12 לינק ישיר 

רציתי להוסיף דוגמא נוספת מה קורה שלא לומדים לעומק, בעצם אנו גוזלים מזולתינו ממש ועוברים על דאורייתא ממש,

נושא ירושת הבת, תראו כאן אשכול הזה  ירושת הבת = סדר חברתית תבונית ונצחית,

וזה עיקר דברי שם

ירושת הבת = סדר חברתית תבונית ונצחית,

כידוע הנושא היא נושא כאוב מאוד בכל הדורות של האומה,
החכמים בכל הדורות לא מצאו ידים ורגלים בעניין העמוק הזה, מכאן כל הסבל המיותר, וזה מה שקורה שלא יורדים לעומק ולא מבינים שהכל קשור בקשר חזק עם הרבה חוליות של השרשרת, אם נפסק חוליה אחת מהשרשרת אז יש כאן גזל בשם התורה והאלוקים,
ואני הסביר,

יסוד העניין הוא והיות שאין מתחיל חברה בלי שקיים צורך במשפחה, אין קיום למשפחה וחברה בלי ארץ,
וכמובן אין קיום למשפחה ולחברה ולארץ בלי חוקה,

מכאן החוקה = תורה,
החוקה חייבת לשרת את העיקר ויסוד קיומו של המשפחה והחברה והארץ,

ולכן חוק ראשון בחוקה למשפחה:
אין האישה מחוייבת בפרו ורבו, (כי אין לחייב את האישה בתבונה מה שהטבע דורש ממנה, כלומר אין לכפות על אף אדם לעשות מה שהטבע הייבש דורש ממנה, זה כאילו ניצול מוסרי)
הגבר חייב בפרו ורבו, (כלומר אם יש מושג  בתבונה של נצחיות אישי ?! אז הגבר חייב בזה מתוך תבונתו,) 
חוק שני:
הגבר מתחייב לפרנס אותה, והיא (האישה) פטורה מלדאוג לכך מעצם שפטורה בכלל להוליד, (כי אם הגבר רוצה בנצחיות אישי תבוני ?! אז צריך לשלם על כך, הוא לא יכול לחייב את האישה התבונה בשם האלוקים או בשם האליל או בשם החברה בזמן שיש כאן ניצול טבעי,)
חוק שלישי:
הארץ מחולק לכל נולד חינם, כלומר כל נולד מקבל נחלה חינם, (לא מקבל רק פשוט שייך לו, החוקה בה לשרת אותו להגן עליו אז אנו מגדירים זאת כמקבל מהחוקה\החברה, אבל הלכה למעשה כל היקום שייך לנולדים בה ולא שייך לשילטון או החברה, והבינו)

מזה יוצא סדר חברתי פשוטה:
הנחלאות יורשות הבעלים,
הנשים הנשואות מקבלים הכל מהבעלים,
במילא אין צדק שבת נשואה תירש את אביה בזמן שבעלה התחייב לה כבר לספק לה נחלה ופרנסה, למעשה לא היא היורשת את אביה רק בעלה יורש זאת, וזה כמובן לא צודק,
כמובן חייבים להגן שנחלה וחלק נחלה לא תעבור למשפחות אחרות, ולכן גבר שהיה לו רק בנות, הן יורשות אותו אבל אם רוצות להתחתן אז חייבות להתחתן דווקא במשפחה. (אם רוצות בירושה כמובן,)

עד כאן הכל ברור ופשוט,

מה קורה כהיום אצלינו 1, החרדים 2, בנאורות ??

אצל החרדים:

החרדים באמת מתחייבים בכתובה לפרנס אותה, אבל זה השקר וההונאה הכי גדולה שאני מכיר כהיום בקהילה,
1, שולחים את הבנות ללמוד ולהשכיל מגיל הגן עד גיל 19\20 ויש להן כבר מקצוע ביד, (במקור הן פטורות ללמוד כלל מאותו סיבה שלא צריכות להשכיל בכדי לפרנס, מה שאין כן אין בעיה שישכילו סתם לשם השכלה, כמו הנביאות בזמנם)
2, היא מגיעה עם חצי דירה, (במקור הבעל צריך להביא את הנחלה\דירה)
3, מחפשים לבחור מתחילה בת מוכשרת עם מקצוע מכניסה, (זו נכלות לשמה בשם התורה)
4, מחייבים אותה חברתית בפרו ורבו, כלומר מחנכים לכך ואין נותנים להם את האפשרות בחינוך לומר אין אני רוצה בכך,
5, הבעל מתחילה לא מתחייב לפרנס אותה הלכה למעשה, (כאמור הכתובה היא שקר ונכלות לשמה)

ואחרי כל זה שהדירה מגיעה מתחילה משניהם (הבעל והאישה)
האישה מפרנסת בשווה במקרה הטוב ובמקרה הרע רק היא המפרנסת העיקרית,
אז באים הליצניים ואומרים היי היי ירושת הבת מן התורה,,,,

רוצים לדעת דוגמא של חילול השם והתורה ?! זו זו היא הדוגמא הכי מטריפה !!!

ולכן באמת כהיום אין לך גזל יותר מזה לגזול מי הבנות את הירושה, ועוד בשם האלוקים והתורה,
נכון שהחכמים לא יכלו לשנות זאת כי רצו שנחזור לקיים את כל השרשרת ואז יהיה הכל צודק, אבל בינתיים כל זמן שחסר את החוליות העיקרות בשרשרת אז אסור לגנוב מהן את הירושה,
בדיני ממון חייב להיות צדק מוחלט ואין להבטיח שהאלוקים יחזיר להם את המגיע להם מצד הצדק, כלומר אין לומר להן כך התורה רצתה, התורה דיברה על מכלול חוקיה, אבל שחסר חלקים אז בדיני ממון אין ליצנות ואין דיבור בשם האלוקים והתורה,
היא חיבת לקבל את החלק של הירושה, בוודאי שנחזור לסדר החברתי הכולל אז נחזור לחוק של ירושת הבת,

מה שתלמיד החכמים אמתיים עוושים כהיום הלכה למעשה ?! פשוט מנצלים את דירשת החוקה השלטונית, כלומר והיות שהבת חייב לחתום על וויתור הירושה, ואז הן מבקשות כסף על החתימה,
או הגברים במשפחה מתחילה לא חושבים אחרת רק מיד מחלקים בשווה,
כך נוהגים במשפחות של תלמידי חכמים באמת,
בכל משפחה שמנצלת את התורה  לגנוב מאחותיהם את כספם ?! הם בורים ועםארצים גזלנים וגנבים ועוד בשם התורה והאלוקים,

יסוד הצלחת אומה כלשהי תלויה בכך שאין האישה מחוייבת בפרו ורבו, ומזה פטורה לפרנס,   
 
בנאורות:
הנאורות מחייבת שוויון,
ואז מנצלת את טבעה של האישה לטובת הגבר, כלומר הגבר רוצה במשפחה בלי שצריך להקריב את גופו לכך,
מזה בעצם מחייב את האישה גם בהיריון ובלידה ובגידול ילדיה, גם להביא את הנחלה\הבית, וגם לפרנס את המשפחה יחד עם הבעל הלץ,
הנאורות גונבת את הארץ מיושביה, ודורשת כסף מלא לגור בארץ,
הנאורות לא מבינה שאי אפשר לדרוש מבניה להקים משפחות בלי שנחזיר להם את האדמה, ובלי שנהגן חוקים נכונים בחוקי המשפחה, כל זמן שאנו מחייבות את הבנות בדיוק כמו שמחייבות את הגברים ?! אז באמת אין קיום מושלם למשפחה ! הם מתפרקות יום יום, ואז יש לחברה יתומים חיים שיורדים לפשע, כלומר הכל חוזר אלינו כבומרנג,
או לחליפין הגברים והבנות מחפשות\ים דרכים חלופיים לספק להם משמעויות בחיים, או מגדלים נטיעות טבעיות למין שלהם בכדי לספק את צרכיהם הגופני,

לחברה כולה זה טוב ולא טוב, כלומר נראה מתחילה שאין בעיה לכלכלת החברה בזוגות הומאים או לסביות, הרי הם צרכנים של דירות והשאר כמו כל משפחה,
אבל לא מבינים שכל זה מתחילה היא גזל והונאה,
הדירה במילא שייך להם אז למה החברה דורשת מהם כסף ועמל ?? למה גנבו להם את השייך להם ביום שנולדו ??
הרי אמרנו שיסוד קיומו של החברה מתחיל באדם הנולד היחיד, שרוצה נצחיות אישית ביקום, ואז צורך הוא בבת, מכאן מתחיל החברה, גבר ואישה, והם שניהם באים עם אדמה ששיך להם כאמור,
ולפרנס צריך הבעל מעצם שהאישה מקריבה הרבה יותר לקיום המשפחה,
בקיצור מכאן מתחיל החברה,
אין האדם כפרט עבד לחברה, החברה היא אמצעי רק כאמור,
במילא חייבים להבין שהאנושות לא תצא מצורתיה אך ורק שיעשו מה שהתבונה\התורה מלמדת אותנו,
ואז תראו שלא תתפרק לנו משפחות כל כך מהר ולא יהיה פשע, ולא שאר הצרות של האנושות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 23:49 לינק ישיר 

תו"ד

ברור שהשאלה היא לפי מי שרואה את הערך העליון בשמירת תושב"כ ותושבע"פ, ואפילו אם אינו סובר כישראל שיש בעיה בדרך הלימוד. הוא חייב להציע פתרון לאיום האינטלקטואלי.

זה לא ברור כלל, כי כבר דיברתי אם אנשים שמודים בפירוש שהם נמצאים במסקנה, שאין הדת היהודית, כי אם דת ככל דתות קדם, אלא שטבע העיקשיי שבגזע ישראל ועוד סיבות, הביאו הדת הזו לשרוד על כל האמתלאות שלה, ואעפ"כ הם אומרים שהם ממשיכים החיים עפ"י הדת הזאת, וגם ינחילוה לבניהם אחריהם, כי מרגישים שהיא נותנת יציבות נפשיית, ותוחלת טובה למחזיקים בה, ולמשל כל עניני הבגידוית שבחיי המשפחה האחרים, אצל השומרי תורה הוא מועט יותר, וגם כל מיני פשיעה והריגות הם מועטים יותר, וגם הרדיפה אחר כל עניני עוה"ז היא ברוסן יותר אצל השתו"מ, ובכלל ההרגש והנעימות בדת ובשבת ויו"ט וכדומה. וגם הם מטכסים עיצה איך שבניהם ימשיכו לחיות במסורת שלהם, מחמת התועלתיות, אלא שלא איכפת להם אם הם יעברו לסגנון חיים אחר אלא שיהיה אנושיי ומסודר. ואני מרגיש על כמה מהמגיבים בכאן, שגם הם מאלו שהזכרתי, ע"כ צריך לחלק בין עיצה לעיצה, לדעתך שיש לשמר את הנחלת הדת, ולא כדעתי האישיית שיש להראות הכול לפני המתחנכים _בגבול הראוי להם לידע לפי גיליהם) והם יחליטו על דרכם.

אתה כתבת לחשוף את הילדים לכל השיטות, אבל מן הצד השני כתבת שזה משום שלא חייבים או שה' לא מבקש להנחיל את התורה, וכאן אתה כבר שומט את הנחת היסוד של השאלה. שמניחה שאנו אמורים להטריד את עצמנו במאמץ בנושא.

אני חולק עליך, בקשר להנחלת האמונה לאחרים. אתה יוצאת מנקודת ההנחה, שאם אתה הגעת למסקנה שלך, על פי המחקריות שלך, שהתורה והאמונה, אמת. א"כ אתה מחוייב להנחיל את האמת הזאת הלאה, כי אם לא, הבאים אחריך יחיו בשקר ולא באמת. וע"ז כתבתי שגם אם תנחיל את האמונה 'שלך' לאחרים, הם גם יחיו בשקר ולא באמת. כי אחד המאמין ואחד הכופר כי הוא שמע מאחרים והוא לא שקל הדברים בעצמו, הרי שאין לו דעה אמיתיית לעצמו, אלא הוא אוחז דעה שאולי היא אמיתית לכשעצמה, אבל זה לא הנדרש ממנו. מה שנדרש מאיצנו, הוא הבחירה באמת, כעבודה בחיריית. ולא אמירת ידיעות כי ככה למדונו אחרים. מי שאומר שהוא מאמין כי נראה לו שצדיק פלוני או חכם אלמוני דוברים אמת, הרי אמונתו שווה לכל באי עולם המאמינים כי צדיקיהם וחכמיהם כך אמרו להם, וגם הוא שווה לכל באי עולם הכופרים כי הם מסתמכים על חכמיהם או על אנשי אמת שלהם. אלו ואלו מחזיקים בדעות של אחרים, כל אחד כפי המסתבר לו מי שאומר אמת כך הוא אוחז.

אם אתה רוצה לגדל אנשים אמיתיים, שהם בוחרים באמת ובטוב, מדעתם ומהחלק הבחיריי שלהם, אסור לך להעלים מהם כל ידיעה וסברא בעולם, אתה צריך להביא תמצית הידיעות והדעות והסברות שבעולם, ולומר להם, המסורת שלנו כך היא, והידוע והמסתבר לנו כיום כך הוא. עכשיו כוחות הנפש כך וכך הם, תשקלו בכוחות הנפש שלכם ובסברות אמיתיות בלא פניות עצמיות ורצונות אישיים, מהי האמת ותלכו בה.

אתה שואל מה היא רצון ה' בזה? הגע עצמך מה הוא רוצה אנשי אמת או אנשי חיקוי.? אנשים הבוחרים באמת ובטוב מרצונם או אנשים שמגיל קטן אונסים וכובשים את דעותיהם בפחדים ועונשים והרגל הנעשה לטבע שהמסורת היא האמת? הרי ברור לכל העולם שכל ילד רובא דרובא הולך בדרך אבותיו ורבותיו, ולא מבחירה כי אם מאינוס הדעת.

האם יש ערך לאמונה וחיי דת, שהם נקנים בקטנות בצורה שהכניסו הדעה הקומניסטיית לילדי רוסלאנד עד שמליוני ילדים לא היה ספק בליבם שכך היא האמת? או האם עשיית מצוות שנקנו בשטיפת מוח מקטנות בהחלקת לשון שווה משהו אם כבר ראינו את ההיטלר יונגד, שגידלו אנשים רוצחים ואכזריים בשם אידאליים שהטיפו להם מקטנות?  ראה מה קורה בצפון הקוריאות, מליוני ילדים יונקים מקטנותם שאיש עריץ הוא אלוהיהם וכולם יחרו אחריו, וכי יש הבדל בין המאמין בבורא האמיתי למאמין באלוהי הקוריאה, אם אלו ואלו אוחזים במה שהכניסו להם.



אבל אם אתה רוצה לשיטתך, עיצה טובה להחזיק הדת משומרת. איעצך, מלומד אתה, וודאי שמעת על כס האיימיש באמריקא, ובכס הזאת שהיא מאמנת בבורא, וחיה בפרימיטיב כלפני מאות שנה, ויש לה הרבה צאצאים בכל משפחה, יש רק מועט שבמועט שעוזבים אותה. והטעם של השימור הזה הוא ארבעה אבות

השור -שכל אחד בין מהבנים ובין מהבנות, כבר מורגל מקטנות לכל עבודה בשדה ובבית, כי הם אינם משתמשים בהטכנולוגייא, אלא הכל ביגיעה רבה, וכך לכל אחד יש החלק הסיפוקיי מיגיע כפיו ויצירותיו, והעניין הסיפוקיי הוא חשוב מאוד להחזיק האדם ונפשו.

הבור -כי הם בורים ממש,ומנוערים מכל מדע. ומשעה שגומרים הנערים והנערות, הבי"ס היסודיי, שוב לא ילמדו מאומה מהוויות העולם, אלא יחילו לעבוד, ולעזור להוריהם בשדות ובכל מלאכה.וזהו עיקרון מקודש אצליהם, שיהיו הדור הצעירים מובדל ומופרש מכל ידיעות וחכמות, ורק יגיע כפיים הוא הנלמד להם.

המבעה -הוא האדם, כי אצליהם כולם חיים בחיבור אנושיי ואוהב גדול למאוד, והעזרה הזולתיית היא לשם ולתהילה, אייך שבכל צרה וצוקה כולם כאחים ורעים ממש, וגם שלא בעת צרה, כולם מתאספים לחיזוק איש לרעהו ואהבה לאחווה גדולה.

וההבער -זה האש והחרמות והשמטות והנידויים, ששופכים כגפרית על מי שיהין להרהר אחר עיקרי אמונתם ודתם, ולא יניחו לו ולא ישקוטו עד שאב בבנו ואם בבתה, ישלחו כל משלחת מלאכי רעים, עד יום מותו יחכו בגידוף ונידוי אולי יחזור בתשובה.


ואם רואים שזה כ"כ מצליח אצליהם גם בתוך אמריקה החומריית והמתפתחת, סימן הוא שזה באמת הערובה להצלחת הצמצום. והנה השלושה אבות אחרונים שמניתי, יש בשפע גם אצל החרדים, ורק האב הראשון הוא הסיפוקיי האנושיי, חסר אצל הרבה מן החרדים, והוא חסר, ובאמת סיבה להרבה לחפש סיפוקיי עצמם בכל מיני דרכים, אם את זה תפטור, חזקת והפכת את כול החרדיים למאמינים בני מאמינים, כתוכיים המחקים בגרונם את כל מה שלימדום, וכקופיים המחקים במעשיהם את כל אשר ציוום, רק תזהר לבל תגלה למישהו מהם את המדע שכבר רכשת לעצמך, פן חלילה מישהו יתחיל לחשוב ולשאול שאלות, ואז ישארו האיימיש רק באמריקא ולא יהיה עוד איימיש בארץ ישראל.

יידן שפיר זיך איימיש. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2012 00:06 לינק ישיר 

כדרכם של אשכולות רבים, הנושא הסתעף לנושאים אחרים, אבל באמת אינם אחרים,אלא קשורים אחד בשני,וליבון נושא אחד יוצר אחריו בירור הנושא השני.

יש לי שאלה,שקשורה לאשכול אחר שפתחתי,אבל קשורה גם לכאן.

הוזכר כאן הענין הפשוט, שיווצרו שנוים בחברה החרדית, יש הרבה צעדים שהציבור החרדי עושה אותם מאוחר יותר מכולם,וזאת עקב השמרנות והחששות שלו, אבל בסוף הוא עושה אותם.

ואז יהיה מצב שהדור הקודם ירגיש תסכול, כשיראה שאותם צעדים שבסוף נהיו לגיטימיים גם בחברה החרדית, אילו היו נעשים בזמנו הוא היה יכול להנות מכך,להתפתח בצורה אחרת לגמרי.

והרבה צעדים שאדם חרדי לא עושה היום בגלל שזה לא מקובל בחברה, הוא יגיד לעצמו, חבל שלא אזרתי אומץ לעשות אותם בזמנו, אם הייתי עושה אותם, לא רק שהיום היה זה לגיטימי,אלא דוקא יהיה ביקוש לחרדים הבקיאים בתחום הזה.

ברור שתהיה פתיחות גדולה ללימודי האקדמיה, בעיקר למדעי הטבע, עוד ישבו רופאים ורופאות חרדיות בחוצות בית שמש, ללא כל ספק.

הנקודה המענינת אותי, האם יתכן שיהיה מצב שהציבור החרדי ילך ללמוד גם את מדעי הרוח שהם יותר בעיתים, האם יהיה זמן שזה יהיה לגיטימי לחרדי, לפחות אחר שמילא כריסו בתורת הישיבות והכוללים,ללכת לדלות מים מבארות לימוד התלמוד באונברסיטה, או שביום שיוצר מצב כזה שבו הציבור החרדי ילך ללמוד גם מדעי הרוח, זוהי תהיה המסמר האחרון בארון הקבורה של החברה החרדית. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דורכים במקום - התקדמות לימוד התורה בצבור החרדי.
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 26 27 28 ... 42 43 44 לדף הבא סך הכל 44 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.